Entrevista con Carmen L¨®pez Alonso

El ataque de Israel a la franja de Gaza a vuelto a poner de relevancia la importancia de entender al grupo fundamentalista Ham¨¢s, que gobierna en la zona. La profesora de Ciencias Pol¨ªticas de la Universidad Complutense Carmen L¨®pez Alonso estudi¨® el fen¨®meno hace unos meses, cuando public¨® el libro Ham¨¢s. La marcha hacia el poder (Los Libros de la Catarata, 2008). La especialista en Oriente Pr¨®ximo ha charlado con los lectores coincidiendo con la ¨²ltima ofensiva de Israel en Palestina.

1Franky30/12/2008 12:01:00

?Por qu¨¦ existe el conflicto entre Ham¨¢s y Al-Fatah?

Es un conflicto de diferentes facetas: distintos planteamientos pol¨ªticos, tanto a corto como a largo plazo, diferente papel asignado a la religi¨®n y diferente visi¨®n de c¨®mo ha de ser el futuro estado palestino, religioso o laico (independientemente de que ambos se proclamen partidarios abiertos de la democracia). Pero tambi¨¦n hay, sobre todo, un conflicto de poder y de control del mismo. Hamas , por ejemplo, no pertenece a la OLP, que es formalmente el m¨¢ximo organo representativo de los intereses nacionales palestinos.

2Jos¨¦ Luis30/12/2008 12:05:25

Buenos d¨ªas. ?Cree que hay posibilidades reales de que Israel invada militarmente Gaza? ?Qu¨¦ consecuencias podr¨ªa tener esta acci¨®n? Muchas gracias

Entiendo que la pregunta se refiere a la invasi¨®n por tierra, dado que desde el pasado s¨¢bado Israel ha entrado en el espacio a¨¦reo de la franja. En cuanto a la invasion terrestre depender¨¢ de c¨®mo se desarrollen los hechos en lo inmediato, tanto a nivel interno (israel¨ª y palestino) como internacional. Una invasi¨®n por tierra es mucho m¨¢s costosa, en vidas, tanto palestinas como israel¨ªes y tambi¨¦n pol¨ªticamente. Para dar la orden de iniciarla, el gobierno israel¨ª sopesar¨¢ las posibilidades reales de ¨¦xito, m¨¢s despu¨¦s de lo que ocurri¨® en en la guerra del L¨ªbano.

3Josep Robert30/12/2008 12:09:26

Hola Carmen ?Desea realmente Ham¨¢s llegar a alg¨²n acuerdo con Israel?. ?Les queda otra alternativa?

Josep Robert, si por acuerdo se entiende todo tipo de acuerdo la respuesta es afirmativa. Si por acuerdo se entiende un acuerdo de paz definitivo en las condiciones de Oslo - Annapolis la respuesta no es tan clara. Hamas ha negociado, indirectamente, la tregua y, antes de la actual situaci¨®n, ha llegado a otros acuerdos con Israel en relaci¨®n con cuestiones de administraci¨®n en los territorios de Gaza y Cisjordania. En cuanto a su segunda pregunta creo

4Emmanuel30/12/2008 12:15:33

?Existe la posibiidad de que Ham¨¢s reconozca el derecho a existir de Israel al igual que lo hizo Al Fatah?

Emmanuel, Creo que, en principio, esa posibilidad es real, aunque con matices. Si nos atenemos a las declaraciones hechas por algunos l¨ªderes pol¨ªticos del movimiento (me refiero a las declaraciones hechas por I. Haniya en noviembre a representantes de la UE, o a las hechas por K. Meshal antes de que, tambi¨¦n el mismo Meshal, declarara el fin de la tregua) Hamas estar¨ªa dispuesto a aceptar el Estado de Israel dentro de los l¨ªmites de . Pero. m¨¢s all¨¢ de esta declaraci¨®n, no se entra en matices lo que obliga a tomarla con una cierta distancia, hasta que sus t¨¦rminos no se concreten con mayor precisi¨®n. Si la pregunta se refiere a si Hamas est¨¢ dispuesto a reconocer la legitimidad de la existencia, y no s¨®lo la existencia de hecho, del Estado de Israel, me temo que la respuesta es negativa.

5Locodelpelorojo30/12/2008 12:19:51

?Israel es el mentor de Ham¨¢s en 1987 para debilitar a Al fatah? ?Qu¨¦ intereses tiene el Estado sionista en un Ham¨¢s fuerte?

Creo que es err¨®nea la afirmaci¨®n, que se ha hecho en muchas ocasiones, seg¨²n la cual se sostiene que Israel est¨¢ detr¨¢s de la creaci¨®n de Ham¨¢s. Dicho esto parece l¨®gico que en el momento en que Ham¨¢s hace su aparici¨®n oficial en diciembre de -y a¨²n antes de hacerla, en todo el proceso que lleva a ella, como se expone con detalle en el libro "Hamas, la marcha hacia el poder"- el gobierno de Israel vea con inter¨¦s y de forma positivia la aparici¨®n de un movimiento que se enfrente al movimiento nacionalista palestino y que potencialmente pueda crear una divisi¨®n dentro del mismo.

6nuna30/12/2008 12:25:27

?Qu¨¦ es lo que realmente desea hacer el Ham¨¢s con Palestina y qu¨¦ es lo que realmente desea el mundo arabe?

Nuna, estas son preguntas para cuya respuesta univoca se requiere una gran dosis de osad¨ªa, y tambi¨¦n de ignorancia por lo que me limitar¨¦ a contestar que el mundo ¨¢rabe no es un todo ¨²nico, y no se puede hablar de ¨¦l como de un sujeto con un proyecto ¨²nico y com¨²n. En realidad hay reg¨ªmenes ¨¢rabes, calificados como "moderados" que no ven con ning¨²n agrado el desarrollo de un movimiento islamista del tipo Ham¨¢s, o Hizboll¨¢, cerca de sus fronteras y menos a¨²n que estos movimeintos alcancen el poder pol¨ªtico, a trav¨¦s de las urnas, por lo que estar¨ªan muy aliviados si esa amenaza desapareciera en el plazo m¨¢s r¨¢pido posible. En cuanto a la primera parte de su pregunta, Hamas ha repetido de forma sistem¨¢tica en todas sus declaraciones que lo que quiere es la liberaci¨®n de Palestina. A la hora de concretar qu¨¦ entiende por Palestina ha ido modificando su respuesta. Si lo que quiere saber es qu¨¦ quiere Hamas de Palestina una vez liberada, cuando eso ocurra, le recomiendo que lea su Carta y sus declaraciones (puede verlas, las m¨¢s importantes, en mi libro).

7nora30/12/2008 12:28:35

?Por qu¨¦ rompi¨® la tregua Ham¨¢s?

Nora, en las respuestas anteriores est¨¢ una parte de las explicaciones. De todos modos conviene recordar que la tregua nunca se respet¨® del todo, que ya el de noviembre Ham¨¢s comenz¨® una lluvia de cohetes sobre Israel tras la incursi¨®n israel¨ª en Gaza el d¨ªa anterior, en una operaci¨®n hecha para destruir un t¨²nel, y en la que murieron cinco palestinos.

8Juanfran30/12/2008 12:34:47

?Cree que, a la larga, Ham¨¢s podr¨ªa salir beneficiado por el ataque de Israel, como ocurri¨® en L¨ªbano con Hizbol¨¢?

Juanfran, no es la misma situaci¨®n, ni es el mismo caso, nii son los mismos ej¨¦rcitos, aunque es cierto que Ham¨¢s ha ampliado su capacidad armament¨ªsitica, su entrenamiento militar y el n¨²mero de miembros. Pero Hamas 'gobierna' en la estrecha franja de Gaza y la lucha no se produce, como en el caso del L¨ªbano, entre dos estados. En cuanto al posible beneficio resulta problem¨¢tico deducir esto, incluso en el caso de que se haga un intolerable c¨¢lculo pragm¨¢tico con el n¨²mero de muertos. Si el ataque israel¨ª destruye gran parte de la infraestructura y ataca directamente a los l¨ªderes claves del movimiento, lo que podr¨ªa suceder es algo parecido a lo que ya ocurri¨® en la Intifada de Al Aqsa . No s¨®lo hay que hacer referencia al L¨ªbano, aunque es muy importante; creo que es preciso recordar lo sucedido en Gaza y, sobre todo, en Cisjordania durante la Intifada y sobre todo entre los a?os -).

9Yatiris30/12/2008 12:40:38

?Este ataque de Israel sobre Gaza tiene como objetivo real desmantelar Hamas y toda su organizaci¨®n, y as¨ª facilitar que Al-Fatah volviera a tener el control de Palestina?

Yatiris, en su pregunta hay dos partes; creo que la primera es exacta y que uno de los objetivos del ataque israel¨ª es desmantelar Hamas y no dejar piedra sobre piedra de toda su organizaci¨®n (basta con mirar ad¨®nde se han dirigido los ataques israel¨ªes, qu¨¦ edificios y qu¨¦ lugares han sido alcanzados). En cuanto a la segunda, la respuesta es mucho menos clara; es indudable que ¨¦se puede ser el objetivo, pero la cuesti¨®n es si se trata de un objetivo alcanzable o no, al menos en el corto plazo. Si usted lee las noticias y lo que nos llega de la opini¨®n de la zona hay muchos que no aceptar¨ªan la 'entronizaci¨®n' de Fatah si entendieran que ¨¦sta viene directamente de las manos de una operaci¨®n israel¨ª como a la que estamos asistiendo. Me temo que ese gobierno ser¨ªa considerado por muchos palestinos como ileg¨ªtimo. Solo un gobierno salido de las urnas, en una elecci¨®n democr¨¢tica de todos los palestinos tendr¨ªa la necesaria legitimidad.

10Elcano30/12/2008 12:45:24

Partimos de que el ataque israel¨ª es un desastre humanitario, pero ?qu¨¦ buscaba Ham¨¢s al insistir en la provocaci¨®n de los lanzamiento de cohetes Kasam sobre el sur de Israel?

No puedo saber qu¨¦ buscaba Hamas. Lo que s¨ª puedo recordar es que lo que est¨¢ sobre el tablero no es s¨®lo el final de la administraci¨®n Bush y su sustituci¨®n por el nuevo gobierno presidido por Obama, est¨¢n tambi¨¦n las pr¨®ximas elecciones israel¨ªes (cuyo peso es indudable a la hora de decidir el tiempo de la acci¨®n). Tambi¨¦n conviene tener presente que est¨¢ en cuesti¨®n el final del mandato de Abbas al frente de la presidencia de la AP (no puedo entrar aqu¨ª en todos los debates legales sobre el tema y la fecha final, si en enero de o en ) y la posibilidad, o no, de unas elecciones palestinas. No hay duda de que es un desastre humanitario. Pero eso no debe hacernos olvidar que se trata, y muy claramente, de una cuesti¨®n pol¨ªtica.

11Marta30/12/2008 12:49:35

Tras leer su libro, me ha quedado la impresi¨®n de que Ham¨¢s es un grupo pragm¨¢tico, capaz de adaptarse a los tiempos. ?Considera usted que en caso de haberle dejado gobernar, habr¨ªa respetado la alternancia en el poder??Aceptar la democracia para Ham¨¢s significa sacrificar su aspiraci¨®n ¨²ltima de establecer un Estado isl¨¢mico?

Marta, su pregunta es de dificil respuesta. Si nos atenemos a las declaraciones de los l¨ªderes Hamas estaba dispuesto a respetar el procedimiento. No se le ha dado oportunidad de hacerlo. Aunque es preciso recordar que tampoco Hamas acept¨®, en ningun momento, las tres condiciones que para ello le hab¨ªa impuesto no s¨®lo Israel sino tambi¨¦n la comunidad internacional. En cualquier caso la democracia no tiene adjetivos, ni los necesita, si recurre a ellos hay que mirarla con lupa antes de aceptarla como tal.

12Sergio30/12/2008 12:51:01

?Cual es el motivo que frena a Egipto a ayudar m¨¢s abiertamente, desde el punto de vista humanitario a La Franja? No digo militarmente a Hamas, sino permitir la evacuaci¨®n de heridos y el paso de suministros m¨¦dicos. Hasta el momento parece que lo hace, pero a cuentagotas.

Sergio, mi respuesta tiene que ser muy r¨¢pida. Egipto est¨¢ entre esos reg¨ªmenes arabes ?moderados?a los que me refer¨ªa antes. Egipto, adem¨¢s, tiene una fuerte oposici¨®n representada por los Hermanos Musulmanes. Esas pueden ser algunas de las explicaciones. Hay m¨¢s.

13Gabriel30/12/2008 12:54:16

?Realmente buena parte de los colonos creen ser el Pueblo Elegido, o se trata meramente de un argumento cinico para justificar un expolio territorial? ? Como es que el Gobierno israeli se aviene a ello?

Entre la poblaci¨®n de los colonos hay una gran diversidad. En el n¨²cleo duro, el de los m¨¢s extremistas, hay una creencia de que la tierra, y no solo el pueblo, es sagrada y que no se puede ceder ni un solo palmo de lo conquistado. Pero, en su conjunto, los colonos suponen uno de los m¨¢s graves problemas para la resoluci¨®n del conflicto, aunque considero que no es un problema irresoluble. Israel es un estado democr¨¢tico gobernado por un gobierno, democr¨¢ticamente elegido, que tiene capacidad de tomar y ejecutar las decisiones que toma, incluida la evacuaci¨®n de los asentamientos

14bruno30/12/2008 12:56:24

?Cree que los palestinos de Gaza siguen apoyando a Hamas? ?No puede suscitar dudas en la poblacion el hecho de que cisjordania viva en una relativa tranquilidad?...Aun con los asentamientos judios....El contraste entre la situacion de ambas franjas es cada vez mayor

El apoyo ha disminuido, seg¨²n las ultimas encuestas. pero eso no quiere decir que haya una mayor¨ªa que apoye a un casi inexistente grupo m¨¢s moderado. El riesgo, cierto, es el de una mayor radicalizaci¨®n, todav¨ªa muyt minoritaria, dentro de gaza (me refiero a los grupos de la Yihad Isl¨¢mica, los comit¨¦s y otros vinculados a Al Qaeda). Siento, por falta de tiempo, no poder ampliar la respuesta

15Daniel30/12/2008 12:57:43

Me gustar¨ªa saber por qu¨¦ en su libro sobre Ham¨¢s no hace referencia a la ayuda econ¨®mica que Israel prest¨® a principios de los 80 a al-Mujama, la organizaci¨®n de ligas aldeanas de las que posteriormente nacer¨ªa el Movimiento Isl¨¢mico. ?Conoce algo del tema? Muchas gracias y un saludo.

Creo que he contestado en parte en una de las preguntas anteriores. Y creo que s¨ª hay referencia en mi libro a las facilidades dadas por Israel al desarrollo de las asociaciones de caridad y similares, antes de la creaci¨®n de Hamas (concretamente a las que usted se refiere)