M¨¦xico, ante la urgencia del consenso

M¨¦xico necesita consensuar una agenda de reformas ¨Cenerg¨¦tica, fiscal, laboral- y huir de dos tentaciones: la restauraci¨®n del viejo sistema autoritario y del caudillismo populista. Este el punto de encuentro del di¨¢logo organizado por EL PA?S entre el historiador Enrique Krauze y el jefe del Gobierno del DF, Marcelo Ebrard cuando la democracia de habla hispana m¨¢s grande del mundo se dispone a elegir un nuevo presidente el pr¨®ximo 1 de julio.

El autor de Biograf¨ªa del poder y de Redentores considera que construir ese consenso -al que a?ade un gran acuerdo nacional contra el crimen organizado- es imprescindible para reanimar a la sociedad mexicana y apuntalar la democracia. Desde una ¨®ptica liberal, Krauze aboga por el respeto a las instituciones y una izquierda moderna y moderada como la que representa Ebrard, ¡°el mejor candidato a la presidencia y no est¨¢ en la boleta (papeleta)¡±.

El alcalde de Ciudad de M¨¦xico -cargo que abandonar¨¢ en unos meses con una popularidad superior al 60%- opina que su pa¨ªs ¡°necesita un cambio de rumbo¡±, reducir la desigualdad y una nueva estrategia contra el narcotr¨¢fico. Ebrard, que perdi¨® la candidatura de la izquierda en beneficio de Andr¨¦s Manuel L¨®pez Obrador, cree que ese consenso vendr¨¢ impuesto porque ni el Partido Revolucionario Institucional (PRI) ni el Partido de la Revoluci¨®n Democr¨¢tica (PRD), favoritos en las encuestas, lograr¨¢n la mayor¨ªa.

EL PA?S. El movimiento estudiantil ha irrumpido en la campa?a y puesto de manifiesto un sentimiento de frustraci¨®n con la democracia mexicana, ?qu¨¦ ha fallado?

Marcelo Ebrard. Creo que est¨¢n fallando muchas cosas, lo que los j¨®venes est¨¢n denunciando ahora es la existencia de una gran concentraci¨®n de poder, particularmente en los medios, lo que parece contradictorio porque crecen las redes sociales. Est¨¢n poniendo el dedo en esa llaga.

Enrique Krauze. La rebeld¨ªa es natural en los j¨®venes, pero no creo que sea un descontento con la democracia, porque en M¨¦xico hay divisi¨®n de poderes, un Congreso, una Corte Suprema, un conjunto de gobernadores que no est¨¢n supeditados al presidente; hay una aut¨¦ntica libertad de expresi¨®n. Y sobre todo hay un instituto aut¨®nomo que regula las elecciones. Cualquiera que haya vivido las elecciones en tiempos del PRI sabe muy bien que esta democracia sin adjetivos, con todas sus imperfecciones, est¨¢ ya aqu¨ª entre nosotros. Hay que mejorarla, pero M¨¦xico ya no es el pa¨ªs de la presidencia imperial.

M. E. Evidentemente algo est¨¢ mal. Hay una excesiva concentraci¨®n de poderes f¨¢cticos, aunque desde luego no estamos en el pa¨ªs que ¨¦ramos hace 20 a?os. Pero esta nueva generaci¨®n ve que hay demasiada influencia en decisiones estrat¨¦gicas de los grupos de poder. Otra de las razones del desencanto tiene que ver con la desigualdad mexicana, que est¨¢ creciendo.

E. K. Estamos de acuerdo en que hay que apreciar lo que tenemos, pero sin olvidar lo mucho que nos falta y los enormes problemas antiguos y nuevos que tenemos. Entre ellos hay uno que los j¨®venes no est¨¢n expresando, pero que est¨¢ en el fondo de lo que reivindican, y es este enorme pesar por la violencia y la inseguridad en M¨¦xico.

EL PA?S. La violencia ha definido este sexenio. En el primer debate del pasado 6 de mayo ninguno de los candidatos mencion¨® los m¨¢s de 55.000 muertos habidos, cuando ser¨¢ uno de los primero retos del nuevo presidente.

M. E. Urge un cambio de estrategia, se necesita cambiar toda la filosof¨ªa de guerra y tomar medidas para reducir la desigualdad. Se necesita tener una tasa de crecimiento econ¨®mico mayor.

Quien gane va a tener que construir una mayor¨ªa suficiente, si quiere hacer algo que valga la pena

E. K. Es una de las muchas cosas con las que estoy de acuerdo con Marcelo Ebrard y por las que creo que el mejor candidato para la presidencia de M¨¦xico no est¨¢ en la boleta, y es ¨¦l. Siempre he pensado en una izquierda moderna, moderada, que piense y act¨²e como ¨¦l en esta ciudad. El problema de la violencia no se combate con una ret¨®rica de guerra. Se combate con inteligencia, con una polic¨ªa numerosa y bien entrenada, con programas sociales, con crecimiento econ¨®mico. Es crecer para que haya oportunidades, es atender de veras esa rehabilitaci¨®n del tejido social que est¨¢ absolutamente destruido en tantas partes del pa¨ªs. Si no controlamos las c¨¢rceles de M¨¦xico, c¨®mo podemos pensar que podemos controlar todo el territorio. Y una atenci¨®n particular al tema del secuestro, que es lo que m¨¢s lastima a las familias, eso reanimar¨ªa mucho a esta sociedad que, aparte de oportunidades, necesita reanimaci¨®n..

EL PA?S. ?Cu¨¢les son los obst¨¢culos para el crecimiento econ¨®mico de M¨¦xico?

E. K. Creo que hay que hacer una reforma importante en el sector energ¨¦tico y en el laboral. Hay que mantener la disciplina financiera porque en M¨¦xico ha habido baja inflaci¨®n, pero ha faltado imaginaci¨®n econ¨®mica para apoyar a los millones de peque?os empresarios. Tambi¨¦n es importante atacar el tema de los monopolios, sobre todo los p¨²blicos, los sindicales.

M. E. M¨¦xico est¨¢ discutiendo la misma agenda desde hace 20 a?os, lo que tiene poco que ver con lo que deber¨ªamos estar pensando hoy: por ejemplo, el mercado interno mexicano no crece; la inversi¨®n en infraestructuras es la m¨¢s baja de Am¨¦rica Latina; el 5% de la poblaci¨®n tiene m¨¢s o menos el 30% del ingreso, pero su aportaci¨®n fiscal no llega a 5%... Eso es un esc¨¢ndalo.

E. K. T¨² recibiste a Lula hace unos meses, ?qu¨¦ ha hecho bien Brasil que un futuro Gobierno mexicano debiera hacer?

M. E. Hizo bien eso: hacer crecer el mercado interno, de cr¨¦dito, de acceso a la vivienda, de dar acceso a la educaci¨®n...

E. K. Y una actitud visionaria respecto a Petrobras, la abri¨® a la inversi¨®n privada.

M. E. S¨ª, en una situaci¨®n muy distinta a la que tiene hoy Pemex, pero no estar¨ªa de acuerdo sobre cambiar el art¨ªculo 27 [de la Constituci¨®n], pienso en cambio que lo de la aportaci¨®n fiscal debiera ser casi el eje de nuestra reflexi¨®n estrat¨¦gica.

EL PA?S. ?Qu¨¦ debe hacerse antes: la reforma pol¨ªtica o las reformas energ¨¦tica y fiscal?

M. E. Se necesita un cambio de rumbo, un planteamiento distinto. Quien gane va a tener que construir una mayor¨ªa suficiente, si quiere hacer algo que valga la pena, eso llevar¨¢ a algo in¨¦dito en la pol¨ªtica mexicana, a un gobierno de coalici¨®n. No hay que esperar a una reforma constitucional porque ning¨²n partido va a tener una mayor¨ªa suficiente.

E. K. Vamos a tener que construir un consenso sobre las cosas que hay que hacer bien y hacerlas r¨¢pido. Creo que se puede hacer un gobierno de coalici¨®n, y que esa posici¨®n de centro se puede construir,

La rebeld¨ªa es natural en los j¨®venes, pero no creo que sea un descontento con la democracia

M. E. Hay varias alternativas: una es hacer un esquema de cooptaci¨®n a la antigua, pero es un modelo fr¨¢gil, insuficiente y mediocre. Otra es tener mayor¨ªa en todo, y lanzarte a hacer las reformas, pero lo veo improbable. Lo m¨¢s sensato y posible es: o digo que estoy en minor¨ªa y no voy a hacer nada, que ha sido el argumento de los ¨²ltimos 12 a?os, del cual est¨¢n cansados j¨®venes y adultos, o hacer una coalici¨®n, en la que vas a tener que buscar acuerdos y tomar medidas de centro.

EL PA?S. ?Qu¨¦ hacer con la corrupci¨®n?

M. E. Reglas de transparencia, es muy sencillo: mira d¨®nde vive la clase pol¨ªtica y que te digan c¨®mo lleg¨® ah¨ª.

E. K. La corrupci¨®n no es consustancial al mexicano, esas son teor¨ªas racistas y tontas. Lo que s¨ª ocurre es que la corrupci¨®n era consustancial al sistema pol¨ªtico mexicano en el que viv¨ªamos. La corrupci¨®n se ha refugiado en los Estados y tenemos que luchar para dar con los responsables y someterlos a juicio.

EL PA?S. De los ¨²ltimos 12 a?os del Partido Acci¨®n Nacional (PAN), ?qu¨¦ va a servir en el futuro?

M. E. Lograron impulsar iniciativas en materia de transparencia, derechos humanos, polic¨ªa federal... y la estabilidad econ¨®mica que tiene M¨¦xico, escamotear eso ser¨ªa absurdo. ?Qu¨¦ no hicieron bien? Una estrategia de guerra que es esencialmente equivocada y que los resultados econ¨®micos pudieron haber sido mucho mejores.

E. K. Es natural que a los 12 a?os, la gente quiera cambiar, la alternancia est¨¢ en el centro de la vida democr¨¢tica. El que manda es el votante. Creo que dijeron que el PAN sencillamente no estaba preparado para estar en el poder. [Vicente] Fox fue un gobernante irresponsable y fr¨ªvolo, aunque fue un catalizador del cambio democr¨¢tico. De [Felipe] Calder¨®n no se puede decir que haya sido fr¨ªvolo, creo que su estrategia no fue el planteamiento adecuado, y esto ha desquiciado la vida de M¨¦xico, aunque la responsabilidad fundamental y la culpa de la violencia la tienen los criminales. Este pa¨ªs requiere un consenso nacional en contra de los criminales, de repudio, y junto con eso requerimos extraordinarios programas de rehabilitaci¨®n social.

M. E. De restaurar el sentido de comunidad...

E. K. Has usado una palabra importante porque M¨¦xico es un pa¨ªs de profunda tradici¨®n comunal. El mexicano es un nosotros antes que un yo. Necesitamos fortalecer al nosotros mexicano.

EL PA?S. Es posible que vuelva el PRI al poder, ?Se debe a los errores del PAN y a la falta de construcci¨®n de una alternativa de izquierda?

M. E. La inevitabilidad del PRI hoy no la veo. Estamos viendo un cambio en las tendencias electorales, hay un grado de incertidumbre muy importante. Hay posibles desenlaces diferentes: Uno, el PRI regresa, pero en qu¨¦ condiciones, y si llega a ocurrir, hay que evaluar a qu¨¦ se debi¨®. En el caso de que sea L¨®pez Obrador, al d¨ªa siguiente hay que sentarse y decir: o hacemos un acuerdo muy grande o no hay manera de gobernar esto.

E. K. Como dem¨®crata y liberal, hay dos temas que me preocupan, que no quisiera ver a partir del 1 de enero: el liderazgo populista y la restauraci¨®n del viejo sistema. Quisiera que quien quiera que arribe a la presidencia, pueda evitar esas dos conformaciones porque la moderaci¨®n, la inteligencia, y el consenso, temas que est¨¢ dibujando Marcelo Ebrard, presuponen que no haya restauraci¨®n y que no haya liderazgo caudillista.

M. E. Yo no veo condiciones objetivas en M¨¦xico ni para una restauraci¨®n autoritaria ni veo la posibilidad de un caudillismo populista cuando tienes un Congreso al que rendirle cuentas porque no tienes mayor¨ªa.

E. K. El l¨ªder populista es el que re¨²ne a las masas en la plaza p¨²blica y establece un contacto hipn¨®tico con ellas y empieza a atacar a las instituciones. Yo no estoy diciendo que eso vaya a ocurrir, porque creo que es dif¨ªcil dado el entramado democr¨¢tico que hemos construido, pero nunca subestimemos el poder carism¨¢tico de un redentor pol¨ªtico. No obstante, prefiero ser optimista y espero que no ocurra.

EL PA?S. A veces, L¨®pez Obrador parece m¨¢s preocupado por tener raz¨®n que por ser presidente...

M. E. Suele suceder en la historia de M¨¦xico.

E. K. A diferencia del resto de Am¨¦rica Latina, M¨¦xico desde 1934 ha tenido una sucesi¨®n presidencial que desemboca en la toma de posesi¨®n del presidente el 1 de diciembre. Es muy importante ser consciente de que la continuidad institucional ha sido un logro. Logramos pac¨ªficamente la democracia en el 2000. Entre los muchos defectos que ten¨ªa el viejo sistema pol¨ªtico mexicano, que no debe restaurarse, no estaba el de ser caudillista, era un sistema institucional.

M. E. El populismo m¨¢s reciente fue el de Vicente Fox.

E. K. Era populachero, no populista.

M.E. A partir del 1 de diciembre, no veo c¨®mo se podr¨ªa organizar una restauraci¨®n del antiguo r¨¦gimen, ni un modelo populista latinoamericano.

E. K. Desde una posici¨®n liberal, tengo m¨¢s dudas que Marcelo.

EL PA?S. ?No est¨¢ disminuido el papel internacional de M¨¦xico?

M. E. Estamos en una posici¨®n marginal .

E. K. Ha sido un error garrafal, necesitamos replantear nuestra diplomacia. Por ejemplo, en el Caribe y EE UU van a venir cambios importantes.

M.E. En la medida en que planteas una estrategia de guerra y el eje es el apoyo de cierto ala de la Administraci¨®n de EE UU... M¨¦xico cambi¨® la esfera de su acci¨®n respecto a EE UU, nos cambiamos de sala. Es una cosa que no hab¨ªa ocurrido desde los a?os cuarenta. Ahora hay que sacar la pol¨ªtica exterior de M¨¦xico de esa ¨¢rea para que podamos mantener un di¨¢logo pol¨ªtico distinto. EE UU est¨¢ desarrollando una idea en sentido contrario a la de guerra de M¨¦xico, est¨¢n en la v¨ªa de legalizar las drogas.

E. K. M¨¦xico tiene que volver a tener el papel digno y creativo que tuvo a lo largo del siglo XX. Por la violencia hemos entrado en una especie de depresi¨®n. Y tenemos que salir de ella, y s¨ª comparto una actitud de moderado optimismo porque este es un pa¨ªs que ha salido de muchas crisis.

M. E. Hace no mucho tiempo, la visi¨®n sobre el DF era el apocalipsis: la contaminaci¨®n era terrible, las aves se mor¨ªan en el Z¨®calo, los recursos naturales no alcanzaban... Por supuesto tenemos problemas, pero el devenir de la ciudad ha sido completamente diferente.

E. K. Como ciudadano que vive en el DF, atestiguo que es verdad. Los grandes cambios est¨¢n hechos de peque?os cambios. La izquierda moderna de Ebrard no necesit¨® m¨ªtines en el Z¨®calo, necesit¨® eficacia en medidas pr¨¢cticas. Ese m¨¦rito explica el por qu¨¦ de esa alta aprobaci¨®n con la que vas a salir del Gobierno del DF. Yo s¨ª hago votos porque quien quiera que gane, no se cristalice una restauraci¨®n del viejo sistema ni la tentaci¨®n del liderazgo populista, sino que se siga construyendo con tolerancia una democracia de hombres comunes y corrientes.

M. E. Yo tendr¨ªa una perspectiva optimista, no ver¨ªa los dos riesgos que se plantean. Visto desde la izquierda mexicana, si ganamos el 1de julio: vamos a sentarnos con el PAN y con el PRI y establecer acuerdos; no veo otro camino. Y en el caso del PRI tambi¨¦n lo va a tener muy dif¨ªcil porque no va a conseguir la mayor¨ªa y va a tener que aceptar una serie de cambios que, a lo mejor, no est¨¢n en su programa.

E. K. A m¨ª me gusta mucho la idea de un gobierno de unidad nacional, de ese consenso... Hay muchos mexicanos que buscan el acuerdo, el pueblo mexicano, contra toda la mitolog¨ªa, no es violento, es un pueblo que ama la paz.?