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Los l¨ªmites del di¨¢logo

Llu¨ªs Bassets

Nada se podr¨¢ hacer sin di¨¢logo. Ni lo m¨¢s, ni lo menos. Eso es algo con lo que no todos est¨¢n de acuerdo. Algunos exigen l¨ªneas rojas en cuanto se habla de di¨¢logo. Solo se puede hablar de c¨®mo y cu¨¢ndo celebrar la consulta para la independencia, dicen los de ese lado. De todo se puede hablar excepto de cualquier cosa que atente contra la unidad sagrada de la patria, responden del otro. El problema no es por tanto el di¨¢logo que unos y otros aplauden, sino su contenido y su alcance. Las diferencias no versan sobre lo que se puede decir cuando se dialoga sino sobre lo que est¨¢ impl¨ªcitamente prohibido o limitado.

Todos los que trazan l¨ªneas rojas son enemigos del di¨¢logo. Su idea del di¨¢logo es meramente instrumental, y en consecuencia enga?osa: hablar para ganar tiempo, sacar un provecho circunstancial antes de la ruptura o cargarse de razones. Ese es uno de los usos m¨¢s irracionales que se pueda hacer de la raz¨®n: en vez de creer en la argumentaci¨®n racional y en la dial¨¦ctica entre dos posiciones, se f¨ªa todo a la ret¨®rica de la convicci¨®n p¨²blica. Y es argumento de perdedores: solo importa aparecer cargado de razones, aunque el otro al final tenga una raz¨®n ¨²ltima m¨¢s poderosa y eficaz.

Creo recordar que cierto monarca le dijo a un republicano que hablando se entiende la gente y su hijo tuvo tambi¨¦n la especial sensatez de proclamar que Catalu?a ser¨¢ lo que los catalanes quieran que sea. La pol¨ªtica es, ante todo, intercambio de palabras, di¨¢logo entre las distintas partes y partidos y, si se quiere, una gran conversaci¨®n dentro de la comunidad pol¨ªtica que tiene su foro central en el parlamento, lugar de la palabra y del di¨¢logo. ?Por qu¨¦ deber¨ªamos poner l¨ªmites entonces al di¨¢logo?

Ah¨ª los de las l¨ªneas rojas dir¨¢n inmediatamente que necesitan plazo y fecha. Solo faltar¨ªa que el di¨¢logo significara perder la ocasi¨®n excepcional de la ruptura cuando la crisis proporciona las mejores condiciones imaginables. No habr¨¢ otro momento as¨ª. Y ah¨ª es donde se aclara el valor falso de esas razones con las que se quieren cargar, como si fuera la munici¨®n de un arma.

El di¨¢logo debe ser tambi¨¦n convencimiento en todas las direcciones. Hay que convencer a la propia comunidad pol¨ªtica, por supuesto; pero tambi¨¦n a la internacional, y, ante todo, a quien se siente en nombre de una comunidad m¨¢s extensa al otro lado de la mesa. No sirve de nada cargarse de razones si no se convence a nadie porque no somos capaces de compartir nuestras razones con el otro.

Dialogar es admitir que el otro tiene intereses y razones de tanto peso como los propios. Es un primer paso antes de ceder. No es el camino de la rendici¨®n, sino de la ¨²nica victoria posible en democracia: la que proporciona una buena transacci¨®n en la que ganan todas las partes y nadie sale perdiendo. Convencer es vencer.

Necesariamente debe haber di¨¢logo, y del bueno, del que queremos casi todos. La alternativa es que nos precipitemos de la forma m¨¢s atolondrada posible contra las rocas sin demora alguna, antes de que las cosas mejoren, que es lo que parecen desear fervientemente y vocean cada vez con mayor insistencia algunos que quieren ignorar u olvidar las severas lecciones que nos ha infligido la historia en los ¨²ltimos siglos. La de Catalu?a, s¨ª.

Comentarios

Un buen art¨ªculo. A?adir¨ªa otra cosa: el di¨¢logo nos da ocasi¨®n de comprender c¨®mo nos ven los otros y conocernos mejor a nosotros mismos. Es solo a trav¨¦s del di¨¢logo con el opuesto cuando tenemos la oportunidad de saber realmente lo que somos.
Sin lugar a dudas en toda sociedad dialogar es el primer paso para poder entendernos y convivir. Sin dialogar es imposible conocer al otro, saber cu¨¢les son sus ideas, sus problemas, sus propuestas. El problema surge cuando ya conocemos lo suficiente al otro, cuando ya sabemos que quiere, entonces ?Para qu¨¦ dialogar? ?A d¨®nde conduce seguir dialogando? ?Evita o simplemente retarda los conflictos?Dialogar es bueno siempre, debemos escuchar y ser tolerantes con las ideas y creencias del otro, es como suelen decir la esencia de la democracia. Pero tambi¨¦n es l¨®gico temer el dialogo. El di¨¢logo se puede utilizar para manipular, desacreditar al otro y hacer propaganda para fortalecer las ideas propias. Se suele decir que se comienza dialogando y se acaba aceptando sin saberse muchas veces si dicha aceptaci¨®n ha sido libremente decidida o impuesta.Dialogar es bueno, positivo, necesario para la convivencia. Los que m¨¢s temen al dialogo son aquellos que saben que las ideas del otro son justas y razonables. Pero antes de dialogar debemos de preguntarnos siempre ?para qu¨¦? ?Para que si ya saben lo que pensamos y queremos?.
Pues que s¨ª, que el di¨¢logo es muy bonito, pero no s¨¦ si ninguno de los monologuistas en cuesti¨®n ser¨¢ capaz de compartir decorado y escena con el otro. De compartir mesa y mantel, ni hablar. Esto es el club de la comedia pol¨ªtica, y todos quieren ser la estrella. No hablan de otra cosa que de pol¨ªtica pero nunca se entienden. Qu¨¦ tiempos aquellos de Tip y Col, que dialogaban y se entend¨ªan, aunque nunca del gobierno, eso s¨ª. A estos les pasa lo mismo pero no hacen ninguna gracia. Y aburren lo que no est¨¢ escrito, encima. Y lo peor de todo, es que, m¨¢s que por el inter¨¦s de aquellos a quienes dicen defender o aquello por lo que dicen luchar, tales motivos son los medios m¨¢s que los fines, o eso me parece a m¨ª, y que, en el fondo, les importa un higo todo, lo hacen para salvar sus propias miserias sectarias. Y a los ciudadanos normales, en realidad, tambi¨¦n nos importa todo un higo, si juntos o separados, si rey o presidente, si negro o blanco, lo que nos importa es que dejen de robarnos. Casi nos conformar¨ªamos con que todos pagaran sus impuestos en este pa¨ªs. Y eso s¨ª, que si exigen a unos dimitir por unas fotos inc¨®modas, que den ejemplo cuando salen las propias, y sobre todo, que cuando dimitan, dimitan, no deleguen. Falta rectitud y falta conciencia. O todo junto: no hay conciencia de rectitud ni en un lado ni en el otro. Y en tal caso, de qu¨¦ sirve el di¨¢logo entre quienes comparten id¨¦ntica carencia. Hay algo peor que un di¨¢logo de sordos, un di¨¢logo de ciegos por la codicia y la ambici¨®n propias.
?Dialogar para qu¨¦, se pregunta Eco? Es una pregunta sin duda leninista, pero creo que se puede responder. Dialogar para conocer el alcance y la realidad de nuestras aspiraciones. Dialogar para conocer y saber aquello que cabe esperar. Por ejempo, para saber si en el caso de que Catalu?a se declarara independiente de forma unilateral Espa?a reconocer¨ªa esa declaraci¨®n o no. Si no la reconociera, para saber si bloquear¨ªa o no su acceso a Europa; para saber si, llegado el caso, pudieran aparecer alg¨²n partido espa?ol que propusiera acudir con tanques a la diagonal con la bandeja rojigualda. Y si ese partido tendr¨ªa muchos o pocos votos en Espa?a. Dialogar tambi¨¦n para saber hasta donde estar¨ªa dispuesta Europa para apoyar la independencia unilateral de Catalu?a. Dialogar es razonar, y razonar nos puede mostrar los l¨ªmites de nuestros sue?os.
Dialogar es intercambiar opiniones para saber los l¨ªmites de nuestros propios razonamientos. Y por supuesto, todo tiene un l¨ªmite. Por ejemplo, una guerra, en si misma, es negativa, porque en ella mueren vencedores y vencidos. Lo cual no significa que hallan guerras inevitables. En el caso de los "independentismos" conviene se?alar que es un hecho vinculado al coloniaje. Ahora bien, llevado a sus extremos equivale a admitir las independencias de aldeas, ciudades, distritos, municipios, provincias y regiones... o sea, un verdadero zipi zapi de opiniones. ?Cu¨¢l es el verdadero trasfondo de esa clase de di¨¢logo?. La respuesta es sencilla. los intereses econ¨®micos que mueven los resortes del poder. Y el mejor caldo de cultivo es la ignorancia y la manipulaci¨®n de opiniones.
Thibeault. No es una pregunta leninista sino realista. T¨² lo que propones es que jugando al P¨®ker el contrario te ense?e que cartas lleva antes de apostar, eso no es dialogar. Se dialoga sobre ideas, problemas, propuestas, no sobre intenciones y menos todav¨ªa sobre amenazas. Se dialoga sobre ideas no sobre acciones y menos todav¨ªa sobre las reacciones a las acciones. Dialogar no es negociar. Dialogamos para conocernos mejor, dialogamos para valorar que ideas, que alternativas, que medidas, son las mejores, dialogamos para consensuar no para disuadir. En la resoluci¨®n de todo conflicto se suelen dar tres fases. La primera fase es la del dialogo. En esa fase las partes expresan sus puntos de vista, que problemas hay y como creen que se deben resolver. Si no se logra un consenso se pasa a la segunda fase, la de la negociaci¨®n. En la fase de la negociaci¨®n las partes cediendo y presionando buscan logar el mejor acuerdo posible. Y luego est¨¢ la fase decisoria en la que se valora el acuerdo y se decide si se acepta o no. Para que el proceso sea lo m¨¢s racional posible y no haya ning¨²n tipo de contaminaci¨®n ideol¨®gica lo ideal es que en cada una de las fases participen personas distintas. El o los que deben de adoptar la decisi¨®n final no deben haber participado en el proceso de negociaci¨®n, y a su vez los encargados de negociar no deben tampoco haber participado en la fase previa de dialogo.
ECO: Tal vez me confunda, pero creo que despu¨¦s de un par de post, estamos bastante de acuerdo. Lo de la pregunta leninista era una broma pedante, pues era recordando la frase:?libertad para qu¨¦?. Y estoy de acuerdo contigo que no se puede dialogar sobre amenazas, `pero el dialogo tampoco debe excluir la realidad ni los eventuales riesgos de una decisi¨®n. Adem¨¢s las amenazas no deben ser de ning¨²n tipo (tampoco la de si no me das la raz¨®n me voy y eres un fascista)
Soberanismo y nuclearismo, te aprieto si no aflojas, Mas y Kim Jong-un, analog¨ªas y diferencias, si las hubiera.
Y como no se atrev¨ªan abiertamente a pedir lo que quer¨ªan pedir, exig¨ªan lo que sab¨ªan no podr¨ªan conseguir para lograr lo que quer¨ªan sin pedirlo abiertamente y as¨ª rebajar su legitimidad. Quiero decir, que 'la ret¨®rica provocativa', como la llama Kerry al referirse a la posici¨®n norcoreana, no busca el di¨¢logo sino la imposici¨®n. Y que algunos, m¨¢s que dialogar sobre un extremo, se apuntan al extremo para conseguir lo del medio. En el fondo, solo les gusta comer para llenarse, pero se vuelven exquisitos para disimular su voracidad.

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Sobre la firma

Llu¨ªs Bassets
Escribe en EL PA?S columnas y an¨¢lisis sobre pol¨ªtica, especialmente internacional. Ha escrito, entre otros, ¡®El a?o de la Revoluci¨®n' (Taurus), sobre las revueltas ¨¢rabes, ¡®La gran verg¨¹enza. Ascenso y ca¨ªda del mito de Jordi Pujol¡¯ (Pen¨ªnsula) y un dietario pand¨¦mico y confinado con el t¨ªtulo de ¡®Les ciutats interiors¡¯ (Galaxia Gutemberg).

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