Felices pactos

No dispongo de suficiente informaci¨®n para calificar dicho acuerdo. Dicho eso, es una evidencia que a pesar de vivir en Estados democr¨¢ticos, la gran mayor¨ªa de los ciudadanos no participan en el proceso de toma de decisiones politicas importantes, que afectan hoy o afectaran en el futuro a sus vidas. Decisiones como el acuerdo con Ir¨¢n. Si el pueblo americano hubiera sido consultado al respecto seguramente saldr¨ªa que se opone a la actual pol¨ªtica exterior del presidente Obama. Los ciudadanos no decidimos, no deciden en sus respectivos pa¨ªses, sobre pol¨ªticas importantes, pero luego, por ejemplo, si ma?ana Ir¨¢n es militarmente m¨¢s fuerte, y desaf¨ªa a Occidente, y hay un conflicto armado, militar, con ese pa¨ªs, a ¨¦l no Ir¨¢n a morir las elites americanas, europeas, que hoy son favorables a dicho acuerdo, sino humildes ciudadanos, esos humildes ciudadanos que hoy no han podido pronunciarse sobre el acuerdo.

Para mi Israel deber¨ªa darse cuenta que el mundo ha cambiado (petr¨®leo), que su papel de guardi¨¢n del Golfo ha dejado de ser necesario, adaptarse a la nueva situaci¨®n y no alinearse Arabia Saudita, su neutralidad facilitara la paz en la regi¨®n y su desarrollo, creo que debe convertirse en una parte m¨¢s de la zona y aportar su potencial innovador y comercial para el crecimiento conjunto. S¨¦ que es dif¨ªcil, pero pienso que las armas poco a poco dejaran de ser necesarias, Ir¨¢n se ha dado cuenta e Israel sin desguarnecerse deber¨ªa empezar a pensar en una zona en paz y lo que significar¨ªa para la estabilidad y desarrollo de su pueblo.

Por una vez, la paz triunfa como instrumento v¨¢lido para eludir la guerra y no que siempre es la guerra la que se blande como ¨²nico remedio para alcanzar la paz.

Ojo, en el supuesto de que este pacto se conserve en el tiempo, porque estamos tan acostumbrados a que todo se pervierta y a los cuatro d¨ªas se vuelva del rev¨¦s, que no me extra?ar¨ªa que sus detractores ya est¨¦n perge?ando alg¨²n plan para dejar sin efecto la amenaza de tanta calma. Que los broncas siempre encuentran alg¨²n resquicio por el que colarse.

Ciro: Me recuerdas al gran pacifista y hacedor de paces: Neville Chamberlain. Y mira que maravillosamente bien funcion¨® esa "paz en nuestros d¨ªas". Esto sucede cuando los tontos, que son la mayor¨ªa, votan en bloque por uno de ellos: Barry Obama, el que cre¨ªa que en Austria se hablaba "austr¨ªaco". Nada como la progres¨ªa para hundir al mundo... Y ver a la se?ora esa de la EU abrazando gente que la matar¨ªa en un segundo no tiene precio. Fea como un pecado mortal, tonta como una roca, faldera del progre como un poodle.

Es l¨®gico. Obama sabe que EEUU tiene que apostar el siglo XXI en el Pac¨ªfico. Apostando por la distensi¨®n, se asegura que Ir¨¢n, al menos no moleste demasiado. Forma parte ya de un reconocimiento impl¨ªcito: Bush emple¨® toda la maquina de guerra en dos frentes, Irak y Afganist¨¢n, guerras muy costosas que ahora no ser¨ªan populares, y que adem¨¢s, el contribuyente americano no ha percibido como beneficiosas para el inter¨¦s de la naci¨®n. Y por otro lado, nadie quiere un conflicto militar AHORA. Las guerras "proxy" tampoco son una alternativa, desestabilizan demasiado en un mundo ya interconectado econ¨®micamente de forma casi total, y no tienen sentido, ni siquiera como disputas de ¨¢reas de influencia, como seucedia en la guerra fria. De hecho, esto es coherente con la deriva a largo plazo que se busca en EEUU: disminuir la dependencia de las materias primas y de la energ¨ªa extranjera. Se hacen inversiones muy fuertes en eficiencia, en nuevas tecnolog¨ªas. De ese modo, poco a poco, ir¨¢n cortando lazos con la OPEP. Es tambi¨¦n una medida realista, que explica que si logran primero establecer una eficaz pol¨ªtica interior (en energ¨ªa, producci¨®n, etc), podr¨¢n acotar mejor las ¨¢reas donde quieren intervenir como potencia. el Estado de Israel, comprendo su punto de vista, pero no lo comparto. Es un estado fuerte militarmente, eficaz, con una gran capacidad de desarrollo, pero deber¨ªa aprender a usar el "soft power" de forma inteligente. Su mayor inter¨¦s deber¨ªa ser atraerse a los palestinos, aunque eso perjudique su identidad jud¨ªa, es decir el Gran Israel que por ejemplo, los colonos creen que debe ser. Ham¨¢s (que por cierto, fue apoyada clandestinamente por el Mossad para debilitar a la OLP) es un radicalismo que perjudica a los palestinos, pero a la vez, les da un mensaje evidente: ?Porqu¨¦ contemporizar con quien te quita tierras y te castiga? El futuro de Israel pasa por comprender primero la visi¨®n, la mente del otro que vive como su vecino, y porqu¨¦ se ha gestado. Los Estados contempor¨¢neos, la mayor parte de las veces, aspiran a ser inclusivos, y eso implica flexibilidad, pactos, reconocimientos. Sobrevivir no es un acto de mera fuerza, es un acto de adaptaci¨®n, y sobre todo, de prever el futuro y dise?arlo en el presente. El conflicto no resuelto de Palestina mina la capacidad de mostrar a Israel como un ejemplo de desarrollo en la regi¨®n, y da munici¨®n a sus enemigos.

Joer, Antoni, una cosa es ser pacifista y otra ser Chamberlain. Eso s¨ª, crucemos los dedos y esperemos que Rohan¨ª no sea Hitler. Y todav¨ªa mejor si Netanyahu tampoco lo es. Hitler, quiero decir.

Supongo que el pacto se puede resumir diciendo que en Ir¨¢n se empieza a considerar que es mejor la mantequilla que los ca?ones. Ese fue el dilema que decant¨® la guerra fr¨ªa en favor de Occidente y es la carta que juega de nuevo el mundo occidental. Ojal¨¢ se repita el triunfo.

Sr Lambda: Con todo el respeto... en esta frase (Su mayor inter¨¦s deber¨ªa ser atraerse a los palestinos, aunque eso perjudique su identidad jud¨ªa, es decir el Gran Israel que por ejemplo, los colonos creen que debe ser.) esta Ud. equivocado.Los Palestinos no tienen lo que aportar a Israel, fuera de aumentar el numero de "Palestinos", es decir, acercarse a ser mayoria, y el dia que lo consigan , abolir el caracter Judio del Estado.Los colonos que no se preocupan de esa "invasion numerica de Palestinos dentro de las fronteras de Israel" simplemente no piensan otorgarles derechos democraticos.Pero la mayoria de los Israelies pensamos distinto que ellos.

?Esta Ud seguro don Luis que son felices pactos? En este mismo diario Erlich en su vi?eta de hoy no parece estarlo:Los iranies dicen que congelan su programa nuclear y que mas dicen que debemos creerles y Francia no se alegra por reflejos de antigua potencia sino porque por medio de ella llego la tecnologia nuclear alemana al anterior regimen irani a cambio de petroleo barato, ya esta bien de hipocresia, cria cuervos y te sacaran los ojos sin negar que Dios quiera que sea un primer paso para el acuerdo definitivo algo que dudo mientras Israel posea armas atomicas aunque es verdad que nunca ha amenazado con hacer desaparecer a Iran del mapa como ah hecho en reiteradas ocasiones el regien irani respecto al estado Judio y si ademas a?adimos los millones de dolares que Iran no puede usar por estar retenidos en e extranjero quizas podamos ir entendiendo lo del acuerdo de Ginebra del que sin duda se puede decir que es mejor que nada, el statu quo de no guerra no paz actualJose Luis Espargebra Meco desde Buenos Aires

Estimado Zammir Shimshon, gracias por su comentario. Comprendo su desacuerdo. Pero creo que, una vez que se convenza a los palestinos de que dentro de Israel ser¨¢n ciudadanos iguales, y con la misma capacidad para influir en su naci¨®n (como cualquier otro ciudadano), Israel desactivar¨¢ la mayor¨ªa de las cr¨ªticas de los pa¨ªses del ME. Por supuesto, esto significa aceptar que aparezcan partidos de raigambre palestina en la Knesset, o incluso algunos cuyos valores sean claramente representativos de sus votantes. El gran "pero" pr¨¢ctico que se pone a esta circunstancia, igual que al retorno de los refugiados, es que el peso demogr¨¢fico mayoritario ser¨ªa de ra¨ªz palestina. Evidentemente, esto no les interesa a los colonos, y probablemente a algunos israel¨ªes moderados, tampoco. Pero en mi opini¨®n, Israel debe decidirse si acorazarse en una inmigraci¨®n selectiva, interesado mayormente en el origen "jud¨ªo", o aceptar convertirse definitivamente en un Estado m¨¢s, sin connotaciones religiosas. En esa l¨ªnea, parecen apuntar medidas como la supresi¨®n de la exenci¨®n del servicio militar a los "haredim", un segmento de la poblaci¨®n que se basa en el estudio de la Tor¨¢. Tarde o temprano, Israel tendr¨¢ que contemplar una soluci¨®n concreta: es el m¨¢s fuerte en el conflicto, y por tanto el que pone la mesa y las condiciones. Pero si no se convence al contrario, no hay nada que hacer. P.D. Ya hab¨¦is probado antes a ocupar Palestina, y no sirvi¨®, ni tampoco sirve del todo ese statu quo de vigilancia policial (en la pr¨¢ctica, Palestina por no tener no tiene ni defensa a¨¦rea ni fuerzas armadas competentes. Parte de su presupuesto debe ser controlado por Israel, es decir, aprobado.). Hay un Muro, que me recuerda otros de feo recuerdo. Es una situaci¨®n kafkiana, y no s¨¦ cuanto puede durar. Cincuenta a?os ha durado el conflicto, pero si esto supera el siglo de vida o m¨¢s, los dos territorios se van a resentir. Y eso no deber¨ªa interesarle a Israel, porque consume demasiadas energ¨ªas que podr¨ªan estar mejor aprovechadas (bienestar, desarrollo, etc). P.D. (II) El tema de una mayor¨ªa demogr¨¢fica palestina que se mostrase influyente, solo podr¨ªa desactivarse si a la vez, se les incentivase a participar de la mentalidad activa y emprendedora israel¨ª. Dos alternativas: 1) Aculturaci¨®n: proceso de asimilaci¨®n de los valores de una sociedad ajena por considerarlos v¨¢lidos y mejores 2) Inmersi¨®n cultural y participaci¨®n en el Gobierno: esto ya se da, hay diputados musulmanes, pero no son influyentes. P.D. (III) Tambi¨¦n puede considerar usted que semejante deseo, o iniciativa (la inclusi¨®n de la poblaci¨®n palestina en el proyecto nacional israel¨ª) puede tener escasas probabilidades de ¨¦xito. Eso yo no se lo puedo asegurar. S¨®lo enumero las posibles condiciones, contrapartidas o ventajas de un ?nico Estado. La otra opci¨®n, ser¨ªa los Dos Estados. Y ¨¦sta, parece ser la hip¨®tesis a largo plazo que barajan la mayor¨ªa de los dirigentes pasados y presentes en Israel, lo cual explicar¨ªa la rapidez de las construcciones de colonias y el inter¨¦s en que estas permanezcan. El Muro podr¨ªa ser otra pieza encaminada a ello. No me gusta esta visi¨®n, pero es la que mejor parece encajar a largo plazo en sus pol¨ªticas a lo largo del tiempo. Disculpe si me extendido en exceso al responder.

?Ser¨¢ posible en el futuro frenar cualquier posible guerra destructiva gracias a un acuerdo, donde ceden ambos adversarios y ganan todos? ?Es esta la pol¨ªtica de Obama que le hace merecedor del premio Nobel? El acuerdo entre Ir¨¢n y los 5+1 es sin duda un reflejo de acercamiento de puntos de vista distantes hasta ahora dentro de un mar de controversias y reacciones de algunos tan desacordes como deliradas, que saltaron a la luz mucho antes de los rumores del presente entendimiento. Es el primer paso para estrechar lazos de colaboraci¨®n, aunque sea para repartir influencia geopol¨ªtica. Ser¨¢ bienvenido esta gradual normalizaci¨®n de relaciones que reemplaza el estado b¨¦lico reinante aunque no se pudiera eliminar del todo. Israel lo sigue rechazando y sacar¨¢ buen provecho financiero y algo que a?adir a su arsenal militar de su gur¨² estadounidense. Arabia Saud¨ª dio a entender su rechazo a la pol¨ªtica de Obama, al renunciar a su plaza en el Consejo de Seguridad, aunque haya alegado el doble rasero de occidente en general y el estadounidense en particular en temas como la cuesti¨®n palestina y la ocupaci¨®n israel¨ª, sin embargo se sigue creyendo que el gobierno de Riad adelant¨® su rechazo al percibir este arreglo preliminar y no lo otro.?Es la actual aparente pol¨ªtica pacifista de Washington, o ll¨¢mela, la debilitada pol¨ªtica tras su fracasada guerra en Afganist¨¢n y la perdida tras la equivocada e ileg¨ªtima invasi¨®n de Irak, o la maltrecha pol¨ªtica ¨¢rabe en su largo enfrentamiento contra Israel, lo que dio un giro importante hacia este acercamiento a Ir¨¢n, o ser¨¢ el lejano oriente el futuro escenario de enfrentamiento? ?Es una victoria occidental o una imposici¨®n iran¨ª bien planteada y lentamente conseguida para fundamentar su posicionamiento como potencia militar en la regi¨®n, lo que ha agitado a Israel y Arabia Saud¨ª que al coincidirse en tener un enemigo com¨²n y sus intereses hacen de ellos amigos, como gusta ostentarlo Netenyahu?Y queda la pregunta m¨¢s aclamada, ?veremos un fin muy pr¨®ximo a la guerra en Siria y c¨®mo no, el fin de la ocupaci¨®n israel¨ª de Palestina?

"pero todo el mundo sabe, incluso los halcones israel¨ªes, saud¨ªes y estadounidenses, que es un acuerdo ¨²til y beneficioso para todos" A veces me pregunto el significado de "todo el mundo". Quiz¨¢s se le olvido calificar a "mundo", Sr. Bassets, porque no veo que "todo el mundo" est¨¦ de acuerdo con Obama, Usted y los otros progres. Es m¨¢s, hasta los dem¨®cratas del Congreso de Usa, supinos obamistas que son, han hablado en contra del chamberlainisimo acuerdo y juran rechazarlo en el Congreso. El problema es que Obama, sin esperar a nadie, descongel¨® fondos: 8.000 millones. Incluyo un ejemplo de la ret¨®rica actual: ?"Nada bueno sucede a altas horas de la noche, y Am¨¦rica acaba de tener un momento Neville Chamberlain de hoy en d¨ªa", escribi¨® el ex congresista Allen West. El presidente Obama acaba de facultar al estado patrocinador del terrorismo n¨²mero uno, Ir¨¢n, para perseguir sus metas y objetivos nucleares", agreg¨® West. "Esta no es la diplomacia, se trata de una abyecta rendici¨®n y apaciguamiento. Ir¨¢n no pierde nada, ni una sola instalaci¨®n, ninguna capacidad de enriquecer uranio, pero hemos concedido la mejor opci¨®n no militar: Sanciones econ¨®micas " "Hemos ca¨ªdo en el mayor enga?o jam¨¢s", escribi¨® West.? S¨ª, se?or, y como dijo Chamberlain: "Todo hubiera salido bien si Hitler no me hubiera mentido". Es que es de dar pena.

Sr Lambda: Dado el exito anterior, le contesto: Comete Ud. varios errores, pero el principal es su intervencion en el derecho de autodeterminacion nacional de otro Pueblo (en este caso dos).Tanto los Judios, como los Palestinos quieren su estado particular.En nombre de que "superioridad" Europea piensa Ud. que debe-puede pensar-decir que es lo mejor para ellos?El hecho de que todavia no existe Acuerdo entre ellos no permite a nadie pensar que tiene derecho a "opinar" que es lo mejor para ellos.A lo mejor vivir separados desangrandose es mejor que vivir juntos matandose diariamente?

Estimado Zammir Shimson: Es posible que sea criticable el hecho de exponer mi opini¨®n, pero de ninguna manera pretendo hacerla desde la "superioridad" europea: nuestra historia tambi¨¦n est¨¢ plagada de fracasos y terribles da?os a consecuencia de ellos. Mis hip¨®tesis son meramente a t¨ªtulo personal, y por otro lado, ha de comprender que otros pa¨ªses tambi¨¦n desean la estabilidad de la zona. El hecho de que en EEUU se haya intentado realizar mediaciones como las de Camp David, as¨ª lo demuestra. No creo, por otro lado, que sea apetecible para ambos pueblos (desde un punto de vista racional, compr¨¦ndame) un desangramiento mutuo continuado. Es posible mantenerlo (si as¨ª interesa a ambos bandos), sin duda, pero claramente nefasto. En mi opini¨®n, desde Isaac Rabin no ha habido otro dirigente israel¨ª con la audacia para plantearse cortar ese nudo gordiano. Era quiz¨¢ el ¨²nico con la suficiente agudeza como para manejar y llevar a su terreno a un reticente Yaser Arafat. (Ehud Barak casi lo logra, pero Yasser segu¨ªa enrocado en algo tan sensible como el retorno de los refugiados, aut¨¦ntica l¨ªnea roja demogr¨¢fica, como ya hemos comentado). De todos modos, perm¨ªtame precisar: ya viven "juntos" en un territorio escaso, y el trasiego de palestinos (por trabajo, o por necesidad) de un lado a otro de la "frontera" controlada, as¨ª lo demuestra, tanto como que la econom¨ªa de ambas zonas est¨¢ interconectada. En fin, no deseo incomodarle m¨¢s. Simplemente quer¨ªa expresar mi opini¨®n, sin deseo alguno de adoctrinarle o de convencerle, faltar¨ªa m¨¢s.

@Antoni de Sallas: Yo creo que Israel se reserva todav¨ªa la iniciativa militar. No le quepa duda. Si le conviene, la usar¨¢. Ya lo ha hecho otras veces. Y s¨ª, los iran¨ªes est¨¢n demostrando una paciencia china tremenda, tienen cogido el paso a una potencia americana que se lo va a pensar muy mucho antes de meterse en otra guerra. Las sanciones econ¨®micas llevan mucho tiempo en uso, pero no parecen haber detenido a un r¨¦gimen que ha hecho causa nacional de ser una potencia nuclear aut¨®noma. El caso es que la regi¨®n interesa, pero ya no tanto como otras (el Pac¨ªfico, donde puja China). En fin, yo definir¨ªa la situaci¨®n como una forma de ganar tiempo para ambos bandos. Ir¨¢n consigue una pseudo legitimaci¨®n de su derecho a tener energ¨ªa nuclear, y levanta las sanciones. EEUU consigue algunas peque?as concesiones, y sobre todo, rebaja la tensi¨®n. Los ¨²nicos que rabian son Israel y Arabia Saud¨ª, que ahora unen m¨¢s lazos que nunca. Lo que har¨¢ esta "Entente" fortuita, ya se ver¨¢. Lo que s¨ª veo es una polarizaci¨®n curiosa: Ir¨¢n les parece una potencia regional que no debe ascender mucho m¨¢s. Hay quien dice que hay muchos intereses en conflicto, afectando entre ellos, las rutas del gas y los oleoductos. En este juego tambi¨¦n meten baza China y Rusia, dos potencias muy interesadas en tener un pa¨ªs af¨ªn a sus intereses en el ME. La cosa es m¨¢s compleja de lo que parece, y no se est¨¢ diciendo todo lo que hay detr¨¢s.

Lambda: Si Marruecos, o Portugal, tuviera r¨¦cord de ofrecer convertir a Espa?a en "un lago de vidrio amarillo", no creo que existir¨ªa un tan solo espa?ol que se desintegrara defendiendo los derechos de los otros a bombardearla. (Excepto los catalanes porque son "diferentes" o t¨² porque est¨¢s lejos.) No hay que pecar de sencillo al escribir poniendo a Israel como un ogro inhumano. Te recuerdo que los jud¨ªos alemanes se sent¨ªan muy alemanes, y lo pagaron muy caro. Tampoco dejo de recordarte que los jud¨ªos italianos fueron mussolinistas desde el principio hasta cuando, bajo presi¨®n nazi, Mussolini pas¨® las leyes raciales. No hay que ser flojo mental y exigirle a Israel que cometa suicidio. En cuanto a que Ir¨¢n es un enemigo capaz de detener a Usa, pi¨¦nsalo de nuevo. Toda la farsa que ves es por culpa de Carter Zapatero en la Casa Blanca. Le recomiendo informarse pues la oposici¨®n a Obama en este acuerdo es bipartidaria y general. No todo est¨¢ dicho todav¨ªa. Acabo de leer que Ir¨¢n acaba de retroceder en el acuerdo. Estimado Sr. Shimshon: Perdone Ud. a Lambda. A veces se le olvida que las reglas de su tribu no son las leyes del universo y se pasa unos dos pueblos, pero solo es antisemita al nivel general de los espa?oles. Espero que una vez m¨¢s Israel pueda superar este peligro mortal, y que aunque parezca que lucha solo, no es as¨ª. Somos muchos quienes hacemos nuestro poquito para ayudar a la ¨²nico pa¨ªs democr¨¢tico, libre y civilizado en tan asolada tierra. Shalom.

Sr Lambda: Lamento si he parecido "enojado" en mi respuesta ayer.Lo cierto es (asi lo demuestran las estadisticas...) que ambos Pueblos actualmente no estan dispuestos a vivir juntos.Lo que exigen los Palestinos es "impensable" para Israel, y lo que Israel esta dispuesto a permitir a los Palestinos es

Sr Lambda: Continuo... es "impensable" para ellos.Eso crea una situacion independiente de la pregunta: Que les conviene? que Ud. hace.Creame. Es mejor desangrarse solo de a poquito, que matarse diariamente de a decenas.No le alcanzan los 100 conflictos etnicos existentes en el M.Oriente? No le alcanzan los 20 conflictos etnicos existentes en Europa para convencerse que si el novio y la novia no quieren casarse no hay que obligarlos a entrar en la misma cama?

Sr Antoni de Sallas: Buen Dia!!Yo no llamaria de ninguna forma al Sr Lambda "antisemita". No creo que su escrito es "anti-Judio".Es simplemente parte de una concepcion conocida por la cual, cuando la realidad es distinta que la teoria, se esfuerza en "cambiar 'la realidad en forma tal que se adopte a la teoria".Mi critica a sus escritos es que esa forma de actuar deviene de un "paternalismo intelectual" europeo, relacionado muy claramente con la busqueda de "soluciones finales" a problemas que, por lo menos en ciertas coyunturas historicas, no tienen solucion inmediata.En una situacion de ese estilo, esperar a que "maduren" las condiciones, es lo mas inteligente.Atte. Shimshon

Estimado Sr. Shimshon:Espero que Ud tenga raz¨®n. Desafortunadamente, esa actitud no solo se le aplica a Israel, se le aplica a todo lo que no es Espa?ol. (No necesariamente por Lambda, quien es, en general, bastante acertado.) Mucha de la cr¨ªtica que aqu¨ª se lee es causada por ignorancia del tema. Los espa?oles nos permitimos "darle clases" a qui¨¦n se nos pone enfrente, pues asumimos que la ¨²nica v¨ªa al cielo es la espa?ola. Por eso, y por envidia, criticamos a Usa, y a Hispanoamerica (a quien asumimos "espa?ola") y al resto del universo. Si, {inserte pa¨ªs} hace algo, o deja de hacer, zaz, le caemos encima. Nos sentimos dictadores universales.

" Hay un Muro" ?Ser¨¢ como los que tenemos en Ceuta y Melilla? Lambda, tanto a?o alegando que son tierras espa?olas, y tanta gente muriendo. Mala cosa. ?No Marruecos reclama las islas tambi¨¦n? ?Por qu¨¦ no entregarlas "para que haya paz"? ?No ves la viga en el ojo propio? Suerte que los americanos y los Americanos nos sacaron de Am¨¦rica y del Pacifico que sino ser¨ªa peor la ceguera.

Sr Antoni de Sallas: Gracias por su comentario. Por supuesto que tambien esa comparacion entre el Muro Israeli y el de Ceuta y Melilla es falsa.El Muro Israeli, si bien en ciertos lugares esta sobre territorio Palestino, tiene detras de sus espaldas al territorio Israeli propiamente dicho, para cuya defensa ese Muro fue construido.En cambio, el de Ceuta y Mellilla fue construido como parte de ese proceso de colonizacion Europeo en Africa en el pasado, y no tiene otro motivo de existir que la defensa de la poblacion local en esos dos lugares, muy pero muy lejos del Continente Europeo.Lo que se necesita es un poco de "humildad" personal, y no pensar que "nosotros" somos inteligentes, y tenemos las soluciones, al tiempo que los que viven en el lugar, son un grupo de tontos que, sin "nuestra ayuda", no llegaran a las respuestas "correctas".