El final de la calle

Una congelacion de los asentamientos que excluya Jerusalem ??? Me parto de risa...El Pais :"Israel aprueba de urgencia 700 casas m¨¢s en colonias antes del di¨¢logo con PalestinaLas viviendas se construir¨¢n en Gilo, una colonia jud¨ªa m¨¢s all¨¢ de la L¨ªnea Verde de 1949"CARMEN RENGEL Jerusal¨¦n 1 ABR 2014 - 18:52 CET

Parece que nadie quisiera ver la realidad. Israel no devolver¨¢ nada m¨¢s, pues ya entreg¨® la franja de Gaza. Los palestinos solo conservan como arma su capacidad de amenaza y desestabilizaci¨®n. Y todos tan campantes.

Sin Gaza, que deber¨ªa integrarse en Egipto, Cisjordania cuenta con una poblaci¨®n de 2,5 millones de habitantes que se podr¨ªa haber integrado plenamente en Israel hace varias d¨¦cadas. Israel tendr¨ªa hoy 10,5 millones de habitantes, de los que 4.5 millones ser¨ªan palestinos. Cabr¨ªa la posibilidad de una divisi¨®n cantonal tipo suizo en la que ning¨²n cant¨®n prevaleciera sobre los dem¨¢s, o bien de un sistema como B¨¦lgica, en el que Cisjordania ser¨ªa una especie de "Fandes" ar¨¢bigo, pr¨®ximo en cultura y lengua a la vecina Jordania (como Flandes a Holanda)...Quiz?s, m¨¢s f¨¢cil hubiera sido la integraci¨®n de Cisjordania con Jordania, pero de esta forma, el estado de Israel tendr¨ªa menos seguridad y Jerusal¨¦n terminar¨ªa siendo dividida entre Israel y Jordania. Jerusal¨¦n es como "Bruselas" (franc¨®fona en territorio flamenco)

Hay calles que por largas que sean son callejones sin salida, hasta que se derriba el muro del fondo y se puede seguir la escalada.

El d¨ªa que Israel entregue su capital hist¨®rica desde hace m¨¢s de 4000 a?os, ese d¨ªa volar¨¢n los elefantes. Patalee qui¨¦n patalee. Gaza era parte de Egipto y Cisjordania de Jordania ?por qu¨¦ tanto l¨ªo? Los palestinos eran ciudadanos de Egipto o de Jordania, ?por qu¨¦ no se incorporaron a sus pa¨ªses? Ese es el verdadero problema. Ahora hay qui¨¦n les quiere conceder otra nacionalidad.

Antoni, ?y d¨®nde estuvo Israel como entidad pol¨ªtica durante 1.500 a?os? No exist¨ªa. Es como si dentro de 1.000 a?os los inmigrantes marroqu¨ªes en Espa?a proclaman el nuevo Califato de C¨®rdoba, con el ¨¢rabe como idioma oficial, y echan a la mayor¨ªa de los cristianos. C¨®rdoba fue una gran ciudad hace 1.200 a?os, capital de una entidad pol¨ªtica centro de una gran cultura...pero durante los ¨²ltimos 8 siglos ha sido parte de la Espa?a latina y cristiana o ilustrada. Resucitar una especie de "Califato de C¨®rdoba" 1.200 a?os despu¨¦s es posible, pero se tratar¨¢ de una falsedad hist¨®rica que no se corresponde con la realidad actual.Y lo mismo se puede decir de "Constantinopla" (Stantinopolus, Stabmbur) S¨ª, es posible reconquistar Constantinopla, echar a la mayor¨ªa de sus habitantes y repoblarla con griegos, rumanos, b¨²lgaros, rusos y ucranianos. Quiz¨¢s el Zar Nicol¨¢s I podr¨ªa haber tenido ¨¦xito hace m¨¢s de un siglo....pero en la actual Estamb¨²l de 13 millones de habitantes, en su mayor¨ªa turcos o kurdos, y musulmanes, recrear la "Constantinopla" bizantina de hace 600 a?os, es una falsedad hist¨®rica.

Noblesse oblige. Aunque no sean las buenas razones historicas, sociales y "etnicas", ni Jerusalem sea la capital de Israel porque es Tel Aviv, patalee quien patalee, Antoni tiene razon en un punto absolutamente cientifico. Lo cito : "ese d¨ªa volar¨¢n los elefantes. Patalee qui¨¦n patalee."

En definitiva, es realmente "el final de la calle" para Abu Mazen y Arikat, que sin las conversaciones no tienen razon de existencia como Gobierno Palestino, dado que ni siquiera tienen legitimidad producto de elecciones... Por eso "patean el balde con la leche" con la intencion que EEUU e Israel se asusten, ante la posibilidad que la caida del Gobierno de Fatah en Cisjordania los deje con la responsabilidad diaria por la vida de 1.8 million Palestinos.

"Con la intencion que EEUU e Israel se asusten"???? Pero en que pais vive Zamir?La responsabilidad diaria de la supervivencia de un gueto es de quien encierra a sus habitantes. Ya que estamos...Quien se ocupa del mill¨®n de refugiados sirios en Libano?

La bestia humana, disfrazada de religiosa, sigue en pie desde los or¨ªgenes del homo sapien. Al parecer, el poder "divino" hace de los colores una especie de desaguisado. Cada bestia piensa que su color es el mejor adorno de su cocina social. Y todos ellos "asesinando" en nombre de ese supuesto poder divino. ?Basta ya de confundir el Amor al Pr¨®jimo con el Amor al Poder y a la Riqueza Material?

Sr Fugazi: La palabra "guetto" no tiene, por supuesto, nada que ver con la realidad en Cisjordania, 60 mil (o mas) de cuyos habitantes trabajan dia a dia en territorio Israeli.Al mismo tiempo, otros 25-30 mil trabajan en los puntos de colnizacion Israeli en la Cisjordania misma. A su pregunta: Yo vivo en Israel.Dadas las caracteristicas del conflicto, soldados Israelies estan en la Cisjordania misma, en los territorios denominados "B" y "C".La A.P. domina en las zonas "A" que serian aquellas que de caer esa Autoridad quedarian sus habitantes "sin Gobierno" y deberian recibir servicios de Israel. Eso sucedio entre 1967 y 1994, asi que Israel ya tiene experiencia (pero no ganas) en como hacerlo.

Sr Zamir, me puedo equivocar pero :Zona A, bajo juridiccion de la AP : 18% del territorio.Zona B, juridiccion civil AP y seguridad conjunta AP y Tsahal: 22 % del territorio.Zona C, bajo control de Israel, comprendidas la colonias : 60% del territorio...Llamelo como quiera. Por suerte no vivo en Cisjordania, independientemente de la zona: Soy de Teruel y existo...

CIA World Factbook Country name:.. conventional long form: State of Israel.. conventional short form: Israel.. local long form: Medinat Yisra'el.. local short form: Yisra'el Government type:.. parliamentary democracy Capital:.. name: Jerusalem.. geographic coordinates: 31 46 N, 35 14 E.. time difference: UTC+2 (7 hours ahead of Washington, DC during Standard Time).. daylight saving time: +1hr, begins Friday before the last Sunday in March; ends the last Sunday in October.. note: Israel proclaimed Jerusalem as its capital in 1950, but the US, like all other countries, maintains its Embassy in Tel Aviv El que sabe, sabe, y el que no se joroba...

"?y d¨®nde estuvo Israel como entidad pol¨ªtica" Veamos. No hab¨ªa un hoyo negro. Siempre ha existido bajo diferentes reg¨ªmenes y con diferentes nombres. 1.500 a?os nos pone al fin del Imperio Romano de Occidente, del cual Israel formaba parte como Judaea y Adriano la hab¨ªa llamado Siria Palaestrina. Despu¨¦s pas¨® a formar parte del Imperio Romano del Este, pasando unos a?os bajo los persas sassanids. En el 634DC fue conquistado por los musulmanes. En el 691 los musulmanes terminaron la abominable mezquita construida sobre las ruinas del Segundo Templo.En el 878 Judaea pas¨® bajo control de los gobernadores de Egipto. En 1073 el Imperio Seljuq, pero los Fatimidas recapturaron en 1098 y fueron derrotados por los Cruzados en el 1099. Saladino derrot¨® a los europeos en 1187. Los mongoles tomaron control por primera vez en 1260 cuando estaba bajo control de Cristianos Nestorios. En 1516 los Mamelucos y los turcos Otomanos entraron en guerra por control de Palestina (Israel) y los otomanos tomaron control. En 1830, antes de la invasi¨®n de Muhammad Ali los otomanos transfirieron control de Jerusalem y Nablus a Abdula Pasha, gobernador de Acre. En 1840 Gran Breta?a devolvi¨® control del Levante a los otomanos. Al final del siglo 19 comenz¨® el retorno sionista y el renacimiento del idioma hebreo. Los brit¨¢nicos administraron hasta la creaci¨®n del Estado de Israel que existe ahora. Un punto clave es que durante todo este tiempo, HUBO JUD?OS EN ISRAEL. La historia de Espa?a tiene un gran paralelo con Israel. Fue invadida en el 711 por los moros, y diferentes partes permanecieron bajo control moro hasta 1492. ?D¨®nde estaba Espa?a como entidad pol¨ªtica durante este lapso? ?Qu¨¦ derecho tienen los espa?oles para negar los derechos de retorno a los moros? ?En qu¨¦ ley se basan? En los ojos de los musulmanes Espa?a es de ellos, y los espa?oles la han invadido. Expl¨ªcame t¨² ahora, por qu¨¦ Israel no tiene derecho a existir, y por qu¨¦ los "palestinos" tienen m¨¢s derechos que los israelitas y jud¨ªos. ?Por qu¨¦ Israel es Israel? Porque puede. En la historia, la fuerza hace la ley.

La diferencia, Sallas, es que la Reconquista (cuyo t¨¦rmino es una simplificaci¨®n, pero ten¨ªa un sentido evidente para los reinos cristianos del Norte, sobre todo en sus ¨²ltimas fases) no naci¨® de la nada, y parti¨® de un proceso historico continuado, y se coron¨® con ¨¦xito. Efectivamente, la fuerza hace la historia, y la ley. Eso ya lo vemos. Lo hemos visto con la anexi¨®n de Crimea (que por cierto, Israel se abstuvo de votar en la votaci¨®n de la ONU que pretendia confirmar una declaraci¨®n formal de rechazo al referendum celebrado en Crimea para unirse a Rusia. Muy significativo.).

Sr Fugasi: Como seguramente Ud. entiende. La division en tres zonas, y el tama?o de ellas, fueron hechos de comun acuerdo entre la A. Palestina e Israel, como ¡§lapso¡§intermedio hasta que haya un Acuerdo...asi que me resulta dificil entender de que protesta Ud.

Jerusalem "oeste"...Antoni, usted "sabe" mucho, o mejor dicho, sabe compulsar datos de la CIA, pero no dice nada.Lea Cafe Steiner, "Usos y (ab)usos de la historia"Por: Jos¨¦ Ignacio Torreblanca | 03 de abril de 2014La fuerza hace la ley? No, Antoni, el respeto de la ley es nuestra fuerza como seres humanos y es lo que nos distingue de las bestias ( con todo el debido respeto al genero animal y a Ariel Sharon).Usted les esta dando razon a los nazis.Saludos cordiales

Sr Zamir, no estamos aqui, precisamente en un concurso de retorica o elocuencia. Se en que consisten los principios de la Realpolitk y se como negocia Israel, Se lo que pueden significar las estadisticas territoriales y lo que conllevan en materia de viabilidad "territorial". El problema es que Israel no quiere "acuerdo", por consiguiente, por favor, no hablemos de "lapso"intermedio pero de hecho cumplido ( fait accompli). Zamir, no protesto pero si me indigno. Siempre me ha indignado la razon del mas fuerte ( con todo el debido respeto al lobo de Jean de la Fontaine).Saludos cordiales y gracias por la charla.

Ya comprendo. Gracias por corregir mis errores. De ahora en adelante usar¨¦ a Torreblanca como ¨²nica fuente fidedigna en datos internacionales. El Factbook de la Cia est¨¢ totalmente descartado. En cuanto a no decir nada, pues algo habr¨¦ dicho para destruir la idea de que Jerusalem no es la capital de Israel. Jerusalem es uno, no hay oeste o este, o norte o sur. Cuando se dice el "respeto a la ley" se implica la existencia de una ley. ?A qu¨¦ ley podemos apuntar en la historia? ?Estaba Roma o Espa?a sujeta? No, no hubo ley alguna, pero en el caso del Imperio Romano hubo Pax Romana: "Si no haces de acuerdo a la ley romana, te acabamos." Hoy hay tratados internacionales que a veces toman forma de ley. ?Qu¨¦ ley le va a aplicar a Rusia por invadir Ucrania? Le recuerdo que la ley se hace respetar por medio de la fuerza. Por ¨¦sta raz¨®n nos comportamos, si no lo hacemos el estado nos fuerza a hacerlo mediante multas o c¨¢rcel, en otras palabras: fuerza. No hay fuerza, no hay ley. Como no hay un ente superior a los estados capaz de forzar el respeto a una ley, a nivel internacional no existe la ley. Despu¨¦s de la victoria, a Alemania se le aplic¨® una ley ad hoc por causar tanto destrozo, pero eso fue un despliegue de fuerza. Alemania no se pod¨ªa oponer o negar. No le doy la raz¨®n a los nazis, como no se la doy a los espa?oles que invadieron, esclavizaron y explotaron Am¨¦rica por 5 siglos, y que destruyeron las sociedades que all¨ª exist¨ªan. ?O me va usted a presentar la ley que lo permit¨ªa? Eso s¨ª, si usted rechaza mi pensamiento, le est¨¢ concediendo la raz¨®n a todos los dictadores asesinos e invasores del mundo. Y, adem¨¢s, niega el consenso del 100% de los historiadores. Es una tristeza que sienta usted la necesidad de insultar para "probar" sus creencias. Es totalmente innecesario y de mal gusto, pero usted es libre. Saludos cordiales.

Lambda, tienes raz¨®n. No dije que la Reconquista fuese IGUAL a la de Israel, dije que la historia de Espa?a tiene paralelos con la historia de Israel. Por motivos de extensi¨®n solo mencion¨¦ una invasi¨®n, pero pude mencionar otras: fenicia, cartaginesa, romana, g¨®tica, francesa, y otras. Me limit¨¦ a la ¨¢rabe por ser la de mayor duraci¨®n e impacto. El punto era los derechos de los invasores e invadidos. Problema que se repite por todo el mundo. Afortunadamente, desde la WW2 y por medio de la ONU hemos renunciado al derecho de adquirir territorios por medio de guerra de conquista. Todos nos apegamos fielmente a la ley, ?no?

Jerusalem esta dividida, Israel no respeta las resoluciones de la ONU y abusa de manera disproprocianada de su fuerza...Cacho sofista!!! (considerelo como un "insulto")Antoni si no hace la mas minima diferencia entre Espa?a como democracia con separacion de poderes y Espa?a como imperio genocida tampoco la hara entre las leyes de Nuremberg y el Decalogo?Compulse los datos que quiera, faltaria mas!!!Pero permitame que cite la nota de Torreblanca y comprenda lo que quiera porque en que definitiva, me importa un pito." Del Profesor Moreno me quedo con su distinci¨®n entre el "historiador" y el "conmemorador", el primero siendo el investigador riguroso, el segundo el pol¨ªtico que intenta construir un pasado ¨²til a sus intereses pol¨ªticos presentes (un fen¨®meno muy presente en Espa?a). Tambi¨¦n con su visi¨®n ir¨®nica sobre el hecho de que en toda historia hay los suficientes agravios para construir un victimismo que ampare objetivos pol¨ªticos."Saludos cordiales ( y sinceros del "porco") Margarita!