¡°No tenemos a la sociedad enfrente, s¨ª a sectores que protestan¡±

Profesor de Derecho y eurodiputado de Syriza de 2014 a enero de 2015, el jurista Yorgos Katrougalos, ministro de Trabajo y Seguridad Social, es el centro de todas las miradas debido al impopular proyecto de reforma de las pensiones. Sin perder la sonrisa ni siquiera durante la fren¨¦tica ronda de conversaciones con representantes de los acreedores ¡ªun marat¨®n que arranc¨® el martes en Atenas¡ª, recibi¨® a EL PA?S el lunes en su despacho. Su mensaje es claro: ni se tocar¨¢n las pensiones ni el Gobierno dar¨¢ marcha atr¨¢s en el proyecto pese a las crecientes movilizaciones sociales.

Pregunta. ?Las pensiones son el nudo gordiano de la negociaci¨®n con los acreedores?

Respuesta. Las pensiones no se van a recortar porque se han recortado ya 11 veces desde 2010, con un recorte total del 40%. En 2010 una pensi¨®n media estaba en 1.200 euros, y ahora no llega a los 800, por eso lo que intentamos con esta reforma [de la seguridad social] es no tocar las pensiones y s¨ª otros cap¨ªtulos de una manera justa y equilibrada, es decir, protegiendo a los m¨¢s d¨¦biles. Por eso los que m¨¢s ganan tendr¨¢n que aportar m¨¢s.

P. Parece que el Fondo Monetario Internacional (FMI) s¨ª insiste en rebajar las pensiones.

R. Son informaciones de la prensa, cuando nos reunamos con ellos veremos qu¨¦ piden exactamente. De momento no hay nada oficial [por el lunes]. Es cierto que las instituciones nos piden un recorte del 1% del PIB este a?o, pero nosotros les hemos explicado una y otra vez, y se lo volveremos a explicar, que es imposible recortar pensiones que ya han sido tan recortadas. Porque adem¨¢s hay un factor fundamental, y es que en la Grecia de la crisis las pensiones alimentan a familias enteras; los abuelos mantienen a sus hijos y nietos en paro.

P. Pero si los acreedores insisten en ello, y su Gobierno en lo contrario, ?tienen un plan B? ?Qu¨¦ har¨¢n si se rompiera la negociaci¨®n?

R. Yo soy por naturaleza optimista y no contemplo escenarios dram¨¢ticos. Seguiremos negociando hasta lograr un acuerdo decente para proteger a los actuales pensionistas, asegurar las pensiones de las nuevas generaciones y salvaguardar el sistema e impedir que colapse.

P. Esta semana el Mecanismo Europeo de Estabilidad, la instituci¨®n que se incorpor¨® al tercer rescate, ha dicho que cree que Grecia aplicar¨¢ el programa de reformas y que, entonces, podr¨¢ plantearse un alivio de la deuda. El alivio de la deuda ha sido un mantra del Gobierno de Syriza, pero ?a cualquier precio?

No capitularemos ni renunciaremos a nuestros principios. Somos un Gobierno de izquierda y de justicia social

R. A cualquier precio no. Queremos respetar el compromiso que asumimos con las instituciones al firmar el tercer rescate, pero sin negar nuestros principios, es decir, aplicar las reformas necesarias pero de una manera basada en la justicia social.

P. ?Se encuentra el Gobierno atrapado entre dos frentes, el de los acreedores y el de la movilizaci¨®n interna?

R. En el interior no tenemos a la sociedad enfrente, s¨ª a sectores que protestan, y nosotros estamos abiertos al di¨¢logo para convencerles de que esta reforma ser¨¢ tambi¨¦n en beneficio suyo, para preservar el sistema de pensiones. Por ejemplo, los agricultores lo m¨¢ximo que van a pagar con el nuevo r¨¦gimen fiscal ser¨¢n 170 euros al a?o de media, es decir, apenas 50 c¨¦ntimos al d¨ªa.

P. ?Y el resto?

R. Los profesionales liberales no van a pagar todos lo mismo, habr¨¢ un reparto justo, pero claro: los que m¨¢s pagan tendr¨¢n que aportar m¨¢s.

P. ?Y si prosiguen las movilizaciones? Los agricultores han amenazado con llevar sus tractores hasta Atenas. ?Dar¨¢ marcha atr¨¢s el Gobierno?

R. Nuestro Gobierno est¨¢ siempre abierto al di¨¢logo; de hecho, es la primera vez que un Gobierno invita a los agricultores a la mesa de negociaciones, pero el primer ministro a¨²n los est¨¢ esperando, no han venido.

P. ?Temen que se detenga la producci¨®n agr¨ªcola si contin¨²an las protestas?

R. Ser¨ªa sin duda un golpe duro para la econom¨ªa griega, sobre todo ahora que empezaba a dar se?ales de mejor¨ªa.

P. ?Y los jubilados?

R. A los jubilados no los tenemos enfrente, se han manifestado en ocasiones, pero en esta reforma no son ellos los principales afectados.

P. Las deudas a la seguridad social suman m¨¢s de 15.000 millones de euros. ?Se recuperar¨¢n?

R. Es el total acumulado hasta finales de 2015, y hemos de tener en cuenta que parte de ellas no se van a pagar porque corresponden a empresas que han debido cerrar.

P. ?Existe el riesgo de que al aumentar las cotizaciones a la seguridad social disminuyan los ingresos y aumente el paro, como sostienen muchos detractores de la reforma?

R. En absoluto. Los que tendr¨¢n que aportar m¨¢s son los ciudadanos con ingresos medios y altos, no los bajos. De hecho, las organizaciones patronales est¨¢n a favor de nuestra propuesta y de que aumenten las cotizaciones.

P. ?Y qu¨¦ opina de las resistencias que Grecia debe vencer en el plano exterior?

R. No capitularemos. Tuvimos que aceptar un compromiso doloroso [el tercer rescate] para poder seguir luchando, pero no renunciaremos a nuestros principios, que son los de un Gobierno de izquierdas guiado por la justicia social.