¡°Con esta l¨®gica, deber¨ªa censurarse todos los d¨ªas a todos los ministros¡±

El lunes a las cinco de la tarde, el presidente peruano, Pedro Pablo Kuczynski, y la jefa de Fuerza Popular, Keiko Fujimori, sostuvieron su primer encuentro, seis meses despu¨¦s de las elecciones generales. Lo hicieron con el auspicio del cardenal de Lima, Juan Luis Cipriani, que fungi¨® de anfitri¨®n. Se espera que esta cita desinfle las tensiones entre el Ejecutivo y el Congreso, de mayor¨ªa opositora, que llegaron a un punto de ebullici¨®n la semana pasada, con la censura del titular de Educaci¨®n Jaime Saavedra (Lima, 1964). El ya exministro conversa con EL PA?S sobre este convulsionado proceso y sobre el presente y el futuro educativo del Per¨².

Pregunta. ?A usted lo censuraron por ¨®rdenes de Keiko Fujimori?

Respuesta. La interpelaci¨®n y la censura son parte de un proceso democr¨¢tico. Obviamente, de la bancada mayoritaria depend¨ªa que ambas se dieran o no. Si fue orden de la direcci¨®n de Fuerza Popular, yo no lo puedo saber.

P. ?Pudo hacer m¨¢s el presidente Kuczynski para defenderlo?

R. Yo solo tengo palabras de agradecimiento con el presidente. Junto al premier, evaluamos todas las opciones pol¨ªticas y descartamos muy r¨¢pido la renuncia, porque nos pareci¨® inapropiada. Hacerlo solo porque alguien lo exige a gritos es malo para la institucionalidad de un pa¨ªs. La moci¨®n de censura no estaba en nuestras manos, y pronto tuvimos claro que la oposici¨®n planteaba el tema como una pugna de poderes y no iba a retroceder. Entonces discutimos la posibilidad de anteponer una cuesti¨®n de confianza. Yo me limit¨¦ a plantearle los pros y contras de esa alternativa al presidente. No me pareci¨® correcto darle una opini¨®n m¨¢s directa.

P. ?No hacerlo pudo ser visto como un gesto de debilidad?

R. En pol¨ªtica, la fortaleza y la debilidad son relativas. Podemos ver la pregunta desde otro ¨¢ngulo: ?Ha salido la oposici¨®n fortalecida? Yo no estoy seguro, porque esta censura ¡ªcomo dijo el premier¡ª es injusta e irresponsable. Por otro lado, al presentar la cuesti¨®n de confianza se hubiera generado una inestabilidad pol¨ªtica que estar¨ªamos viviendo hasta este momento. Todo va a depender del camino que se tome, si se traduce en una genuina colaboraci¨®n entre ejecutivo y legislativo. Eso lo veremos en los pr¨®ximos meses.

P. ?C¨®mo afront¨® la interpelaci¨®n?

R. Durante la sesi¨®n yo pensaba dos cosas. Primero, que algunas acusaciones eran hilarantes, como cuando se dijo que la prueba PISA [el informe de la OCDE que mide el nivel educativo de cada pa¨ªs por ¨¢reas] era un psicosocial. En esos casos uno siente un poco de verg¨¹enza ajena, pero al mismo tiempo piensa: ¡°Este se?or es un congresista, un padre de la patria, que tiene que darle ejemplo a nuestros j¨®venes¡±. Entonces, comprende que la situaci¨®n es m¨¢s bien penosa. La otra cosa que yo me dec¨ªa era: ¡°Oye, ya se inventaron los micr¨®fonos¡­ ?Por qu¨¦ gritan?¡±.

P. ?Usted es corrupto, ineficiente y promueve la fornicaci¨®n, como dice la oposici¨®n?

R. Te est¨¢s quedando corto: se han dicho m¨¢s cosas. Al final, con mi gente nos pregunt¨¢bamos por qu¨¦ quer¨ªan mi censura. Mi interpelaci¨®n fue por denuncias de corrupci¨®n en la compra de unas computadoras y por retrasos en la organizaci¨®n de los Juegos Panamericanos, pero si lees la moci¨®n por la que me censuraron, ver¨¢s que incluye casi todos los problemas de una sector amplio y complejo. Con esa l¨®gica, deber¨ªa censurarse todos los d¨ªas a todos los ministros. Es evidente que esta fue una escalada pol¨ªtica.

P. ?Est¨¢n los intereses de varias universidades privadas detr¨¢s de esta campa?a en su contra?

R. Tenemos una reforma que, en el caso de las universidades, ha ocasionado ganadores y perdedores. Los ganadores van a ser los j¨®venes, en el largo plazo. Los perdedores son las universidades ¡ªparticularmente algunas privadas¡ª que no quieren invertir m¨¢s, porque eso aumenta sus costos y baja sus m¨¢rgenes de ganancia. Yo soy un economista liberal ortodoxo, pero creo que todos los mercados requieren distintos grados de regulaci¨®n. Sin duda es el caso de la educaci¨®n peruana, donde se permite el lucro. Es una cosa extra?a en el ¨¢mbito mundial.

P. ?Estuvo de acuerdo con la mediaci¨®n del cardenal Cipriani en el di¨¢logo entre Pedro Pablo Kuczynski y Keiko Fujimori que sucedi¨® a su censura?

R. No est¨¢ mal. Pero creo que lo correcto debi¨® ser que se diera antes, y no necesariamente por mediaci¨®n de alguien. Lo natural y correcto en una democracia es que el presidente y el l¨ªder de la oposici¨®n se re¨²nan. Creo que hasta ahora no hubo voluntad para que eso pasara.

P. ?Est¨¢ la vacancia presidencial en la agenda del fujimorismo?

R. No lo s¨¦, pero espero que no. Ser¨ªa llevar al pa¨ªs a unos niveles de inestabilidad muy grandes. Francamente, no lo creo. Me cuesta creerlo.

P. ?Qu¨¦ viene ahora para usted?

R. Estas semanas de fiestas van a ser cruciales para definir como familia qu¨¦ hacemos. Ahora mismo no estoy buscando trabajo. Ya ver¨¦ qu¨¦ pasa con mi vida.