Renzi: ¡°El refer¨¦ndum fue un error garrafal¡±

Pregunta (P).?Se?or Renzi, su primera entrevista tras el refer¨¦ndum solo puede empezar diciendo que fue un duro golpe. ?Ha sido muy doloroso para usted?

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Respuesta (R).??Hace falta preguntarlo? ?Acaso no se lo imagina? Duele, vaya si duele. Tanto que el verdadero dilema fue si seguir o abandonar. Sin embargo, luego vuelven las ganas y se empieza otra vez.

P.??Pens¨® realmente en dejar la pol¨ªtica?

R. Los primeros d¨ªas, s¨ª; me sent¨ª tentado de hacerlo. Y, para serle sincero, fue un poco por curiosidad y un poco por arrogancia.

P.??Y despu¨¦s?

R. Despu¨¦s me dije que solo el cobarde huye en los momentos dif¨ªciles. Volv¨ª a pensar en las miles de cartas que recib¨ª, en el deseo de futuro expresado por millones de personas. Nuestra batalla no ha hecho m¨¢s que empezar.

P.??Se trata de un desquite o de una venganza?

R. De ninguna de las dos cosas. Ambas son palabras que se refieren al pasado. Nosotros miramos hacia delante, no hacia atr¨¢s.

P.??Reconoce que, despu¨¦s de haber perdido por 41% de los votos frente al 59%, era dif¨ªcil resistir?

R. Con el 49% de los votos tambi¨¦n me habr¨ªa ido. En realidad, dimit¨ª tres veces.

Ahora reflexiono, leo, dedico tiempo a mi familia; voy a las reuniones de padres con los profesores de mis hijos; he vuelto a utilizar la bicicleta; reorganizo la estructura del partido Matteo Renzi, ex primer ministro de Italia

P.??Por qu¨¦ tres?

R.?En la primera (domingo), apenas salieron los resultados. La segunda, el lunes, dimit¨ª delante de Mattarella [el presidente de la Rep¨²blica]. Luego, el presidente me pidi¨® que terminase de definir la Ley de Presupuestos [como exige Bruselas]. La concluimos en 48 horas. Y con 173 votos a favor en el Senado, dimit¨ª por tercera vez. Ahora Gentiloni [nuevo primer ministro] tiene todo nuestro apoyo.

P.?Y usted, ?a qu¨¦ se dedica?

R. Reflexiono, leo, dedico tiempo a mi familia; voy a las reuniones de padres con los profesores de mis hijos; he vuelto a utilizar la bicicleta; reorganizo la estructura del partido. Uso los ojos y los o¨ªdos m¨¢s que la boca. Antes solo ten¨ªa tiempo para correr. Ahora me he parado. Habr¨ªa preferido no hacerlo, pero no est¨¢ tan mal.

Lamento no haber conseguido que la gente entendiese lo importante que era para Italia esta reforma Matteo Renzi

P.?Pero, ?no acaba de decir que es doloroso?

R. Desde el punto de vista humano, es una gran lecci¨®n, como todas las derrotas. ?Sabe qu¨¦ es lo que m¨¢s lamento? No haber conseguido que la gente entendiese lo importante que era para Italia esta reforma. Hemos perdido una ocasi¨®n que no volveremos a tener en d¨¦cadas. Pero nadie nos quitar¨¢ los 1.000 d¨ªas que hemos cumplido, y que han sido extraordinarios. Y, sobre todo, nadie puede privarnos del futuro. Tenemos el tiempo, la energ¨ªa y la pasi¨®n para aprender de la derrota y volver a empezar.

P.?Despu¨¦s de una vida pol¨ªtica vivida en singular, de repente habla en plural. ?Ha llegado el momento de decir ¡°nosotros¡± despu¨¦s de tantos ¡°yo¡±?

R. Ese ha sido uno de mis l¨ªmites. Pero la Italia que nos encontramos en 2014, con un PIB del -2%, necesitaba una sacudida. Hubo que decir ¡°yo¡± y dar la cara.

P.?Es decir, no acaba de decir del todo ¡°nosotros¡±.

R. Estoy aprendiendo, y me gustar¨ªa que lo intent¨¢semos todos. ?Sabe? El Partido Democr¨¢tico (PD) podr¨ªa alardear de una Ley del Trabajo votada por la izquierda; de las uniones civiles votadas por los cat¨®licos; de la ley contra el trabajo de la econom¨ªa sumergida y de los 1.800 millones asignados a la lucha contra la pobreza; de los m¨¢s de 17.000 millones de euros recaudados gracias a la lucha contra la evasi¨®n fiscal y de la rebaja de los impuestos.?

P.??No estar¨¢ haci¨¦ndose propaganda, teniendo en cuenta que lo ha hecho a todas horas en televisi¨®n y no le ha servido para nada?

R. Lo que usted llama propaganda son reformas que han contribuido a que una parte del pa¨ªs viva mejor. Puede ser que no nos hayan dado la victoria, de acuerdo, pero estoy orgulloso de haberlas hecho, y los 13 millones de votos cosechados en el refer¨¦ndum son un patrimonio de esperanza para el futuro.

P. Pero?usted no puede adjudicarse ese 41% del voto sin m¨¢s. No fue un voto pol¨ªtico a favor de Renzi, sino un voto plebiscitario. Son cosas diferentes, ?no?

R. Ser¨¢n todo lo diferentes que usted quiera, pero lo que no puede ser es que el 59% sea un voto pol¨ªtico y el 41%, no. ?O es que estamos planteando la paradoja de que Renzi solo cuenta cuando se trata de los votos en contra, y no de los votos a favor? Dentro del 59% hay muchas divisiones; dentro del 41%, no. Me temo que hay quien est¨¢ haciendo las cuentas en beneficio propio.

P:??Cu¨¢l ha sido el m¨¢s grave de sus errores?

En 2014, el pa¨ªs sab¨ªa que corr¨ªa el riesgo de acabar como Grecia Matteo Renzi

R. No haberme dado cuenta del valor pol¨ªtico del refer¨¦ndum. Me equivoqu¨¦ creyendo que se votar¨ªa sobre las provincias, las regiones, el Consejo Nacional de la Econom¨ªa y del Trabajo. Fue un error garrafal. En ese ambiente, la palabra ¡°reforma¡± son¨® vac¨ªa, mec¨¢nica, artificial. En 2014, el pa¨ªs sab¨ªa que corr¨ªa el riesgo de acabar como Grecia.?

P. ?En qu¨¦ consiste su visi¨®n de futuro del Partido Democr¨¢tico?

R. El PD tiene que pensar para qu¨¦ sirve un partido hoy en d¨ªa, c¨®mo puede la izquierda responder a la crisis, c¨®mo debemos cambiar. Si miramos a nuestro alrededor, en Francia los socialistas no est¨¢n demasiado bien; en Espa?a, ya hemos visto c¨®mo han acabado las cosas en el PSOE; en Reino Unido, con Corbyn los laboristas no ganan; en Alemania, Angela Merkel saca un 42,9%, superada solo por Adenauer; en Estados Unidos, Obama cosecha resultados de empleo positivos a lo largo de 75 meses, y el pa¨ªs vota a [Donald] Trump. ?Todo esto no le dice nada?

P.??Est¨¢ pensando que la familia socialista pertenece al pasado?

R. Ni mucho menos. Recuerde que fui yo quien introdujo al Partido Democr¨¢tico en los socialistas europeos, algo que los que me precedieron no hab¨ªan conseguido. A?os atr¨¢s, cuando alguien me aconsejaba crear un partido nuevo, yo siempre respond¨ªa que si alguna vez llegase al Palazzo Chigi, una cosa ser¨ªa llegar como jefe de la izquierda italiana, y otra muy diferente hacerlo como un transe¨²nte al que le ha tocado la loter¨ªa. Creo que la izquierda puede vencer y convencer, pero tiene que entrar en el nuevo siglo, unir la tradici¨®n con el futuro.

P.??C¨®mo?

R.?La identidad es lo que somos, sin muros ni barreras, y no debemos dej¨¢rsela a la derecha. En cuanto a la innovaci¨®n, es imprescindible para no acabar marginados, pero me estoy refiriendo a ella en un tono demasiado entusiasta. Hay que pensar tambi¨¦n en los puestos de trabajo que hace desaparecer. En definitiva, la izquierda tiene mucho que hacer.

P.??Y c¨®mo lo va a conseguir un Partido Democr¨¢tico dividido, desatendido, reducido a la m¨ªnima expresi¨®n?

En Francia, los socialistas no est¨¢n demasiado bien; en Espa?a, ya hemos visto c¨®mo han acabado las cosas en el PSOE; en Reino Unido, con Corbyn los laboristas no ganan... Matteo Renzi

R. No s¨¦ de qu¨¦ Partido Democr¨¢tico me est¨¢ hablando. El que yo conozco ha sacado el 40,8% en las elecciones europeas, el mejor resultado de un partido pol¨ªtico en Italia desde la Democracia Cristiana de 1959. Estoy seguro de que si el 4 de diciembre se hubiese votado por los partidos, habr¨ªamos quedado claramente primeros. Es cierto que ahora tenemos trabajo por delante. Presentaremos una nueva direcci¨®n, viajaremos a lo largo y ancho de Italia, redactaremos el programa de los pr¨®ximos cinco a?os de una manera original. Estamos tocados por el refer¨¦ndum, pero somos una comunidad llena de ideas y de gente que habr¨¢ que liberar de los v¨ªnculos de las corrientes.?

P.??Por eso quiere ir a las urnas pronto, sin dejar que acabe la legislatura?

R. Me da absolutamente igual. No tengo prisa. Decidamos lo que sea bueno para Italia, sin prisa, pero tambi¨¦n sin repetir el a?o 2013, cuando pagamos un peaje electoral por el sentido de responsabilidad del PD. A lo mejor a algunos parlamentarios ¨Cen particular de los partidos nuevos¨C les aterrorizan las elecciones porque saben que no conseguir¨¢n ni siquiera los votos necesarios en una reuni¨®n de vecinos. Pero a nosotros, no. Nosotros haremos lo que sea mejor para el pa¨ªs.

P.??Pero est¨¢ usted seguro de que le gusta el cargo de secretario general del PD, y de que sabe ejercerlo?

R. Ya veremos si soy capaz. Le contestar¨¦ dentro de algunos meses.?

P.??Es partidario de la segunda vuelta, incluso con [Beppe] Grillo en el terreno de juego?

R. S¨ª. Es la manera de evitar las intrigas, los acuerdos amplios entre nosotros y Forza Italia, que no sirven de nada al pa¨ªs y abren de par en par las puertas a los partidarios de Grillo [Movimiento 5 Estrellas].

P. ?Y si en el PD se estuviese preparando una escisi¨®n a la izquierda?

R. No me lo parece. Una parte del grupo dirigente vot¨® no con la Liga Norte, Grillo [M5S] y Berlusconi [Forza Italia], pero el 91% de los electores vot¨® s¨ª. Los autores de la escisi¨®n ser¨ªan los parlamentarios, no los militantes. A pesar de las leyendas negras, hemos perdido por la derecha, no entre los compa?eros.

P. ?A usted le parece que representa a la izquierda?

R. Desde luego, de acuerdo con su historia y con mis convicciones. Para m¨ª, ser de izquierdas tambi¨¦n es innovar, dejar trabajar a la Justicia, bajar los impuestos. Lo har¨¦, y lo he hecho. La batalla para que se acogiese a los inmigrantes en Europa la hemos dado nosotros, y tambi¨¦n contra la austeridad como ideolog¨ªa, no como necesidad. Desde 2014 nuestra l¨ªnea ha avanzado. ?Demasiado poco? Puede ser. ?Solo hemos obtenido resultado parciales? Seguro. Pero, ?de d¨®nde ven¨ªamos?

P.?D¨ªgamelo usted.

La izquierda [en Europa] puede vencer y convencer, pero tiene que entrar en el nuevo siglo, unir la tradici¨®n con el futuro Matteo Renzi

R. ?Cree de verdad que si no hubi¨¦semos estado al borde del abismo habr¨ªan entregado las riendas del Gobierno a un hombre de 39 a?os, sin sangre azul ni padrinos pol¨ªticos?

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P. ?C¨®mo es que usted dijo que ¡°Monte dei Paschi es un buen negocio, una firma en la que invertir¡±, cuando se estaba cayendo a pedazos?

R. He dicho en p¨²blico lo que les he repetido a todos los inversores extranjeros. Hab¨ªamos creado las condiciones para una inversi¨®n importante del exterior ¨Cel fondo de Qatar¨C, que el d¨ªa despu¨¦s del refer¨¦ndum dijo que no debido a la inestabilidad pol¨ªtica. Con la victoria de las reformas no se habr¨ªa producido la operaci¨®n p¨²blica de 20.000 millones de euros.

M¨¢s bien, en el asunto de los bancos, con [Mario] Monti perdimos la oportunidad de crear un ¡°banco malo¡± como [Angela] Merkel. Hay responsabilidades pol¨ªticas desde hace d¨¦cadas. Y tarde o temprano, alguien contar¨¢ la verdadera historia de MPS, desde Banca 121 hasta Antonveneta. Por cierto, veremos qu¨¦ dir¨¢ la comisi¨®n de investigaci¨®n sobre los bancos populares v¨¦netos.

P.??Y la Banca Etruria cu¨¢nto ha costado, teniendo en cuenta que el padre de?Maria Elena Boschi [ministra de reformas constitucionales y relaciones con el Parlamento con Renzi como primer ministro. Hoy es subsecretaria de Estado de Presidencia] estaba en el consejo?

R. Mucho, pero hicimos todo lo que hab¨ªa que hacer. Sustituimos la direcci¨®n por una comisi¨®n oficial y mandamos a casa a los administradores, incluido el padre de Boschi. Etruria es el ¨²nico banco sancionado dos veces. Los jueces lo est¨¢n investigando y habr¨¢ juicios. Pero nosotros hemos sido absolutamente transparentes. En esta ¨¦poca de posverdad y de falacias virales, ?cabe esperar que quede alguien que lea los papeles y no los tuits preparados cient¨ªficamente por Casaleggio [hijo del ide¨®logo del Movimiento 5 Stelle] y compa?¨ªa??

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P. [Beppe] Grillo apuesta por el catastrofismo: ?es conveniente?

R. S¨ª. ?l gana si denuncia el mal, no si intenta cambiar. Esos chicos ya est¨¢n divididos, los grupos dirigentes se odian, sacan papeles y firmas falsas para declararse la guerra. Pero son un algoritmo, no un partido. ?l es el jefe de un sistema que repite a sus seguidores solo lo que quieren o¨ªr.?

P.?El camino es largo. ?Y si al final no le llevara al Palazzo Chigi?

R. Qui¨¦n sabe, ya veremos. En cualquier caso, ?qu¨¦ hay de malo? He pasado la cartera a Paolo Gentiloni y he visto entrar en la Sala del Consejo a mis amigos mientras yo me iba. Creo que es justo que sea as¨ª. Cuando se pierde, tiene que pagar el jefe, no un chivo expiatorio elegido al azar. Mientras recorr¨ªa la alfombra roja, delante del batall¨®n militar que rend¨ªa honores al jefe de Gobierno cesante, pens¨¦ que en estos tres a?os he intentado cumplir con mi deber con disciplina y honor, como dice la Constituci¨®n. Si volvemos al Palazzo Chigi aprenderemos de los errores e intentaremos hacerlo a¨²n mejor. Si no volvi¨¦ramos, habremos servido al pa¨ªs m¨¢s bello del mundo durante mil d¨ªas. D¨ªgame usted: ?qu¨¦ m¨¢s puedo pedir?

Ezio Mauro fue director de la Repubblica hasta enero de 2016.

Traducci¨®n: Newsclips.