Qu¨¦ opinan los intelectuales franceses

¡°Los franceses est¨¢n hartos de su propio inmovilismo¡±

Marcel Gauchet dirige la revista Le D¨¦bat y es autor del cl¨¢sico contempor¨¢neo El desencantamiento del mundo: una historia pol¨ªtica de la religi¨®n. En su reciente libro Entender la desdicha francesa, reflexiona sobre el pesimismo de sus conciudadanos.

Pregunta. Aunque Marine Le Pen [la candidata del Frente Nacional] no llegara a la presidencia de Francia, ?ha ganado ya la batalla de las ideas?

Respuesta. S¨ª, porque todo el mundo se define respecto a sus ideas. A favor o en contra. En pol¨ªtica, hay dos planos: el electoral y el intelectual. Y ella ya ha ganado en el segundo, al imponer su agenda.

P. ?C¨®mo concuerda el ¡°fen¨®meno Macron¡±, que se presenta con un mensaje optimista, con el diagn¨®stico de una Francia pesimista e infeliz, sobre la que usted ha teorizado?

R. Precisamente, enarbola la promesa de salir de la ecuaci¨®n inmovilista. Los franceses est¨¢n hartos de su propio inmovilismo.

P. ?Cansados de s¨ª mismos?

R. ?Claro! Emmanuel Macron dice a los franceses que es posible que los problemas parezcan irresolubles pero que, en el fondo, no es tan complicado. [El candidato conservador Fran?ois] Fillon les promete sangre y l¨¢grimas. Macron responde: desdramaticemos, podemos reformar sin una gran crisis. Esto gusta enormemente.

P. ?Qu¨¦ le ocurre a Francia?

R. Es un pa¨ªs traumatizado, que no entiende lo que le ocurre. Desarroll¨® un modelo original, muy potente, que tuvo su momento radiante y por el que la gente siente un apego incre¨ªble, pero que ahora est¨¢ en contradicci¨®n con el mundo global tal como funciona. Nunca nadie dice las cosas tal como son: la estrategia de todo el personal pol¨ªtico, en la derecha y la izquierda, ha consistido en adormecer a las gentes y llevarles adonde quer¨ªamos que fuesen. Los franceses tienen la impresi¨®n de encontrarse en un callej¨®n sin salida del que no pueden salir, y por el que sienten apego, pero que es obsoleto. Tienen la impresi¨®n de no disponer de las palancas pol¨ªticas para moverse. Est¨¢n encerrados. Esto explica tambi¨¦n el voto de Le Pen. La gente nota el declive del pa¨ªs, se siente incomprendida, y lo vive de forma dram¨¢tica.

P. ?Qui¨¦n defiende el modelo franc¨¦s tal como fue durante d¨¦cadas? ?Es Le Pen?

R. Sin duda. Al contrario que su padre que, al venir de la extrema derecha tradicional, no sent¨ªa m¨¢s que desprecio por un modelo que detestaba profundamente y que so?aba con hacer saltar por los aires.

P. ?Qu¨¦ queda del general De Gaulle en Francia?

R. Un modelo pol¨ªtico que no s¨¦ si a¨²n funciona.

P. La V Rep¨²blica.

R. Mire a los dos candidatos m¨¢s plausibles para pasar a la segunda vuelta [Le Pen y Macron]. No han sido elegidos en un proceso de primarias. Ambos, a su manera, han jugado la carta gaullista: dirigirse directamente al pueblo. Para m¨ª este es el legado del gaullismo.

¡°Si gana Le Pen habr¨¢ una insurrecci¨®n inmediata¡±

Michel Onfray es hoy el fil¨®sofo m¨¢s prol¨ªfico, medi¨¢tico, popular, y quiz¨¢ m¨¢s le¨ªdo, en Francia. S¨®lo en 2017 ha publicado ya cuatro libros, entre ellos el voluminoso Decadencia, segundo volumen de la Breve enciclopedia del mundo.

Pregunta. ?Por qu¨¦ no votar¨¢?

Respuesta. En 2005 hubo un golpe de Estado en Francia. Los franceses votaron contra el tratado europeo, que era liberal. Pero el Partido Socialista y la UMP de la ¨¦poca [el gran partido de la derecha, antecedente de Los Republicanos de Fran?ois Fillon] apelaron a la Asamblea Nacional y al Senado para saltarse esta expresi¨®n popular. Remodelado s¨®lo en el plano cosm¨¦tico, este tratado se convirti¨® en el Tratado de Lisboa. En 2008 la C¨¢mara impuso al pueblo lo que ¨¦ste hab¨ªa rechazado en refer¨¦ndum tres a?os antes. Supuso una ruptura clara del contrato social. La clase pol¨ªtica se burl¨® de los electores. De otro lado, las C¨¢maras no son representativas de la sociolog¨ªa francesa. Algunos partidos est¨¢n infrarrespresentados y otros al contrario. El Frente Nacional (FN) tiene una intenci¨®n de voto del 25% [en el momento de la entrevista], pero tiene dos diputados, mientras que los ecologistas, con un 2%, tienen 18 esca?os y una vicepresidencia de la C¨¢mara. Las dos C¨¢maras congregan muchos funcionarios, profesores, notarios, m¨¦dicos, pero casi no hay obreros o agricultores. Hoy la democracia es formal. Ocurra lo que ocurra, el futuro presidente de la Rep¨²blica defender¨¢ el euro, Europa, el liberalismo y el sistema que garantiza su funcionamiento.

P. ?Qu¨¦ ocurrir¨¢?

R. Cambiar¨¢ la persona que impulsa el proyecto pero no el proyecto, que es el mismo desde 1983, cuando los socialistas dejaron de ser de izquierdas para convertirse al liberalismo, que ha resultado ser una pol¨ªtica que nos lleva a estrellarnos contra el muro. Una pol¨ªtica nefasta porque alimenta al Frente Nacional, que en 1981 ten¨ªa menos de un 1% de los votos. Si se trata de Emmanuel Macron, es posible que no tenga mayor¨ªa en la Asamblea, ya que la derecha liberal se vengar¨¢ [en las legislativas de junio] por haber sido derrotada [en estas elecciones], y la derecha soberanista tambi¨¦n.

P. ?No cree que los franceses dar¨¢n la mayor¨ªa en junio a quien hayan elegido como presidente?

R. Si fuera Le Pen, habr¨ªa una insurrecci¨®n inmediata. Algunos saldr¨¢n a las calles en c¨®lera.

P. ?Por qu¨¦?

R. Desde hace a?os los medios dominantes la presentan como fascista, nazi, petainista, vichysta, antidem¨®crata. Si ella no es republicana, entonces que se demuestre, y despu¨¦s que se prohiba su partido. O es el diablo y hay que encerrarla o es que no es el diablo y es muy ¨²til para los liberales que as¨ª pueden repartirse el poder.

¡°La Francia del interior es nost¨¢lgica; la de las costas es optimista¡±

Jacques Attali es el insider por excelencia de la pol¨ªtica francesa. Consejero ¨¢ulico de Fran?ois Mitterrand, ha sido mentor de presidentes y aspirantes a serlo (entre ellos Emmanuel Macron), adem¨¢s de ensayista, fil¨¢ntropo y autor de novela policiaca.

Pregunta. ?C¨®mo explica el fen¨®meno Macron? ?Cristalizan en ¨¦l ideas que estaban fragu¨¢ndose en c¨ªrculos reformistas?

Respuesta. No hay que olvidar que es carism¨¢tico por s¨ª mismo; que si Fran?ois Fillon no hubiera tenido todos estos asuntos [la investigaci¨®n judicial por los supuestos empleos ficticios de su familia] se hablar¨ªa menos de Macron porque la derecha era mayoritaria; que si Fran?ois Hollande hubiese sido candidato el paisaje habr¨ªa sido distinto. As¨ª que tiene una cualidad que es la de los verdaderos hombres de Estado, y es que tiene mucha suerte. Ahora bien, tiene usted raz¨®n: hay una cristalizaci¨®n de ideas reformistas que exist¨ªan desde hac¨ªa 25 o 30 a?os. Todo el mundo estaba de acuerdo en privado, pero nadie quer¨ªa decirlo. No significa que vaya a ganar. No estoy nada seguro.

P. Un sondeo reciente dec¨ªa que Macron era el voto positivo.

R. Hay candidatos que piensan que el pasado era mejor y otros que piensan que puede ser mejor el futuro.

P. ?Y d¨®nde est¨¢ Francia hoy?

R. Est¨¢ dividida. Entre los que piensan que se viv¨ªa mejor antes que son los de la Francia del interior, la Francia campesina. Los que piensan que puede ser mejor ma?ana son la Francia mar¨ªtima. Los j¨®venes y las regiones costeras son m¨¢s bien positivos, sobre todo el Atl¨¢ntico, m¨¢s que el Mediterr¨¢neo. ?Sabe por qu¨¦ los franceses son tan pesimistas? Porque encuentran que todo va muy bien y que ma?ana las cosas s¨®lo pueden ir a peor. No porque encuentren que en lo esencial las cosas vayan mal, aunque tengamos a 12 millones de personas bajo el umbral de la pobreza.

P. ?C¨®mo se ubica Francia en el mundo?

R. 2017 es particularmente peligroso, porque tenemos a tres hombres fuertes en el poder: Donald Trump, Vlad¨ªmir Putin y Xi Jinping al frente de tres potencias. Por primera vez en la historia de Europa desde 1950, estos tres pa¨ªses quieren destruir la Uni¨®n Europea, consideran que Europa es un enemigo, o como m¨ªnimo un competidor. Es muy peligroso. Y adem¨¢s es a?o electoral en Francia y en Alemania. As¨ª que Europa est¨¢ desnuda. Es el momento de golpearnos. Si yo fuese ellos, lo har¨ªa todo para romper el euro este a?o, porque en cuanto Francia y Alemania vuelvan a estar encarriladas, la pr¨®xima etapa es la Europa de la defensa y la seguridad.