Alain Minc: ¡°Macron ha inventado el populismo ¡®mainstream¡±

No se entiende la vida pol¨ªtica y econ¨®mica francesa de las ¨²ltimas cuatro d¨¦cadas sin Alain Minc (Par¨ªs, 1949). Intelectual, economista, directivo empresarial y consejero de pr¨ªncipes republicanos, tambi¨¦n es fundamental en la vida del nuevo presidente franc¨¦s, Emmanuel Macron, un mentor que le aconsej¨® desde sus primeros pasos profesionales.

Minc ¡ªmiembro de los consejos de administraci¨®n de CaixaBank y de Prisa, la empresa editora de EL PA?S¡ª recuerda en esta entrevista telef¨®nica su primer encuentro con Macron, hace unos 15 a?os. "Me hizo la cl¨¢sica visita del joven inspector de Finanzas al viejo inspector de Finanzas", dice. "Siempre les hago la misma pregunta cuando vienen por primera vez: ¡°?Qu¨¦ ser¨¢ usted dentro de 30 a?os?¡± Es la primera pregunta. Y ¨¦l me respondi¨®: ¡°Ser¨¦ presidente de la Rep¨²blica¡±. Le dije, entonces se trataba de usted: ¡°Usted comienza mal nuestra discusi¨®n¡±. Hace poco le dije: ¡°En el fondo, me contestaste mal, me habr¨ªas tenido que decir: ¡®Dentro de treinta a?os ser¨¦ expresidente de la Rep¨²blica¡±.

Pregunta. ?Vio algo especial en ¨¦l?

Respuesta. Es alguien que seduce a los viejos. Lo encontr¨¦ muy inteligente, con un encanto extremo. Es un ox¨ªmoron: un Giscard en simp¨¢tico [el expresidente Val¨¦ry Giscard D'Estaing]. Lo que no med¨ª bien fue su audacia y atrevimiento. Esto lo vi crecer con el tiempo: a medida que era m¨¢s audaz, aumentaba su suerte. Realmente tiene lo que Napol¨¦on quer¨ªa de sus generales: talento y suerte.

Es la victoria de Europa y de un europeo, como puede serlo la gente de la generaci¨®n Erasmus

P. Usted le aconsej¨® hace poco presentarse a la presidencia en 2022, no ahora.

R. Durante todos estos a?os yo le acompa?aba, en cada una de estas etapas, como un viejo t¨ªo, o un hermano mayor. ?l me hablaba de sus proyectos. Yo le dije: ¡°Vas demasiado r¨¢pido, esto no funcionar¨¢, busca una base pol¨ªtica local y prepara 2022¡±. Y ¨¦l me respondi¨®: ¡°Te equivocas. Me describes el mundo de ayer. El sistema se ha descompuesto y caer¨¢. Hay que recogerlo¡±. Reconozco que ¨¦l ten¨ªa raz¨®n¡±.

P. ?Qu¨¦ entendi¨® Emmanuel Macron que otros no entendieron?

R. Lo principal para nosotros, como europeos, es que esto es la victoria de Europa y de un europeo. ?l es visceralmente europeo, pero lo es como puede serlo la gente de la generaci¨®n Erasmus, aunque ¨¦l no haya hecho un Erasmus. No es la Europa como construcci¨®n intelectual de mi generaci¨®n o de la anterior. Para ¨¦l es la Europa natural. En el plano internacional no europeo, regresa a la concepci¨®n que expres¨® el general De Gaulle por medio de esta expresi¨®n, que me parece formidable. De Gaulle dec¨ªa: ¡°Europa es la palanca de Arqu¨ªmedes de Francia¡±. Es decir, lo que logra levantar un peso inmenso poniendo la palanca en un lugar preciso. En el plano interior entendi¨® algo que ya figuraba en su diagn¨®stico de lanzarse ahora y no esperar a 2022. Y es que, viviendo en el interior del sistema pol¨ªtico, consider¨® que este sistema pol¨ªtico estaba completamente descompuesto. Despu¨¦s, hay que tener en cuenta que tiene cuatro oportunidades fundamentales. Si [el ex primer ministro Alain] Jupp¨¦ gana las primarias de la derecha, no hay Macron. Si [el presidente Fran?ois] Hollande se presenta, es muy complicado. Si [Manuel] Valls gana las primarias de la izquierda, es muy complicado. Y si [Fran?ois] Fillon no se mata a s¨ª mismo, es muy complicado.

Si Ciudadanos tuviese un l¨ªder '¨¤ la Macron', lo mismo se habr¨ªa podido producir en Espa?a

P. Se dir¨ªa que en el a?o del populismo, del Brexit, de Trump, presentarse como europe¨ªsta, liberal y adem¨¢s siendo exbanquero no era la mejor f¨®rmula.

R. Ten¨ªa todos los ingredientes para ser derrotado. Pero hay dos pa¨ªses en Francia. Hay una Francia abierta al mundo y hay una Francia que tiene miedo. Debido a Trump y al Brexit pens¨¢bamos que la Francia que tiene miedo era dominante. No lo es. Es verdad que en el contexto del ruido medi¨¢tico, del discurso dominante que dice "la ola populista va a hacer caer pa¨ªs tras pa¨ªs", lo que ha ocurrido es un enorme freno a todo esto. Y tendr¨¢ consecuencias en otros pa¨ªses. Es una ayuda formidable para Matteo Renzi en Italia. Permitir¨¢ a la canciller hacer una campa?a muy proeuropea. Es una noticia muy mala para la se?ora Theresa May, porque una Francia mano a mano con Alemania har¨¢ muy dif¨ªcil el Brexit.

P. ?Qu¨¦ lecciones se pueden sacar de la f¨®rmula Macron para derrotar el populismo?

?La clave de su ¨¦xito o fracaso en cinco a?os? "M¨¢s Europa, menos paro, menos Frente Nacional".

R. En el fondo, si [el partido espa?ol] Ciudadanos tuviese un l¨ªder ¨¤ la Macron, la misma cosa se habr¨ªa podido producir en su pa¨ªs. ?Qu¨¦ ha inventado Macron? El populismo mainstream. Hasta ahora el populismo siempre era la expresi¨®n de un extremismo. Y los partidos tradicionales eran la expresi¨®n del mainstream. Pero puede existir un populismo mainstream: es decir, los reflejos del populismo pero con la finalidad de Europa y la econom¨ªa social de mercado.

P. ?Un populismo elitista?

R. No elitista, sino mainstream, un populismo de personas que aceptan las reglas dominantes de la modernidad. Macron es un producto de las ¨¦lites, pero los que votan por Macron no son ¨¦lites. Ha fabricado un populismo mainstream, pero ustedes fueron los primeros. Lo habl¨¦ con ¨¦l: ¡°Lo que t¨² haces es Ciudadanos, en cierta manera¡±. Pero [Albert] Rivera [l¨ªder de Ciudadanos] no es Macron.

P. ?En qu¨¦ sentido?

R. No tiene su talento.

P. El talento personal¡­

R. ¡­ cuenta. En pol¨ªtica es decisivo. Recordemos los bellos a?os de Gonz¨¢lez. Y es decisivo en una monarqu¨ªa presidencial, a¨²n m¨¢s que en un sistema parlamentario.

No hab¨ªa vuelto a tener la ocasi¨®n de estar orgulloso de ser franc¨¦s. Despu¨¦s de Zidane, Macron.

P. ?Qu¨¦ le hace pensar que Macron podr¨¢ reformar Francia cuando otros presidentes, el ¨²ltimo Nicolas Sarkozy, llegaron prometiendo reformas liberales y al final¡­?

R. ¡­ no hay que olvidar que Sarkozy tuvo la crisis en su contra. Hollande nunca quiso reformar. No estoy seguro de que [el] grupo [de Macron] tenga la mayor¨ªa absoluta en la Asamblea, as¨ª que creo que deber¨¢ hacer un acuerdo al estilo de una gran coalici¨®n, y s¨®lo un acuerdo al estilo de una gran coalici¨®n permite hacer las reformas.

P. ?Una gran coalici¨®n con una parte de la derecha y de los socialistas?

R. No. No s¨¦ cu¨¢l ser¨¢ el resultado de las legislativas, pero pienso que acabar¨¢ en un acuerdo entre la derecha y En Marche! No toda la derecha. La derecha se partir¨¢. La derecha de Jupp¨¦ y [el ex primer ministro] Jean-Pierre Raffarin har¨¢ un acuerdo con ¨¦l.

P. ?C¨®mo se medir¨¢ en cinco a?os el ¨¦xito o fracaso de Macron?

R. Europa ser¨¢ m¨¢s fuerte gracias a una pareja franco-alemana que habr¨¢ arrastrado a los otros grandes pa¨ªses, Italia y Espa?a, y quiz¨¢ un d¨ªa Polonia cuando se desembarace de su r¨¦gimen. La medida econ¨®mica ser¨¢ si el paro habr¨¢ bajado. Y la medida pol¨ªtica ser¨¢ si el Frente Nacional habr¨¢ bajado. M¨¢s Europa, menos paro, menos Frente Nacional. Veremos.

P. Francia, en todo caso, ya ha enviado un mensaje al mundo.

R. Desde el Mundial de 1998, no hab¨ªa vuelto a tener la ocasi¨®n de estar orgulloso de ser franc¨¦s. Despu¨¦s de Zidane, Macron.