Axel Kicillof: ¡°Si esto sigue as¨ª, Argentina termina en un desastre¡±

M¨¢s informaci¨®n

Todo listo para el regreso de Cristina Kirchner a la primera l¨ªnea de la pol¨ªtica

La divisi¨®n en el peronismo mejora las expectativas de Mauricio Macri en un a?o electoral clave

Axel Kicillof (Buenos Aires, 1971) es una figura clave del kirchnerismo y su gran ariete parlamentario. Para los argentinos que votaron a Mauricio Macri y para la mayor¨ªa de los empresarios es, sin embargo, la quintaesencia de todos los males. Fue ministro de Econom¨ªa durante los dos ¨²ltimos a?os de Cristina Fern¨¢ndez de Kirchner y el Gobierno le culpa de la herencia recibida. Se le responsabiliza de la situaci¨®n econ¨®mica argentina por su pol¨ªtica heterodoxa. ?l defiende su gesti¨®n, cree que Macri lleva a Argentina al desastre y sostiene que el ¨²nico problema real del kirchnerismo es que le falt¨® tiempo para profundizar su modelo. Argentina tiene elecciones intermedias en octubre y el kirchnerismo busca derrotar a Macri en la provincia de Buenos Aires, un paso previo para intentar volver al poder en 2019.

Pregunta. El Gobierno justifica los problemas econ¨®micos de Argentina en la herencia recibida que ustedes niegan. ?Admite al menos que dejaron el pa¨ªs en una situaci¨®n complicada: d¨¦ficit alto, sin acceso al cr¨¦dito internacional, con alta inflaci¨®n, una pobreza del 30%...

Respuesta. No, el ¨²ltimo a?o creci¨® el 2,6% el PBI con Brasil cayendo el 3%. El d¨¦ficit no era preocupante. Hay que ver la evoluci¨®n en 12 a?os [los que gobern¨® el kirchnerismo]. El desempleo pas¨® del 25% al 6%. Duplicamos el PBI. Pasamos de 138% a 38% el endeudamiento. Lo hicimos con administraci¨®n del comercio, administraci¨®n de precios y fuerte programa social. Pero s¨ª, hab¨ªa tensiones. Argentina ten¨ªa un gran problema para acceder al cr¨¦dito internacional que se agrav¨® por el conflicto de los fondos buitres. Ellos no quer¨ªan arreglar porque sab¨ªan que el gobierno que ven¨ªa iba a ser mejor para ellos que el que se iba.

¡°?Autocr¨ªtica? Nos falt¨® tiempo, otros 10 o 15 a?os, para profundizar el modelo, industrializar m¨¢s¡±.

P. ?Dejar un 30% de pobreza despu¨¦s de 12 a?os de Gobierno no es como para hacer algo de autocr¨ªtica?

R. No es que yo no reconozca el 30% de pobreza. Pero hay medidas diferentes. Con ese mismo criterio que se usa en Argentina en Brasil habr¨ªa un 66% de pobreza. Desde 2001 se baj¨® a la mitad la pobreza. En los ¨²ltimos a?os dej¨® de bajar, pero no creci¨®. El nivel absoluto de pobreza es un tema muy discutido. ?Que falt¨® bajar m¨¢s la pobreza? S¨ª, claro. Pero cuando lleg¨® Macri creci¨® muy fuerte.

P. ?No hay autocr¨ªtica para hacer?

R. Mi principal autocr¨ªtica es que nos falt¨® industrializar m¨¢s, profundizar el modelo. Nos faltaron 10 o 15 a?os, la industrializaci¨®n en China llev¨® 40 a?os, esto no se hace en poco tiempo. Pero nuestro defecto no fue no aplicar un programa neoliberal, al contrario. Falt¨® avanzar en el combate de la pobreza, mejorar la inflaci¨®n, siempre falta. La ca¨ªda del precio de las commodities a partir de 2008 nos complic¨® much¨ªsimo.

P. Ustedes dicen que hay mucho ajuste pero otros critican a Macri por no ajustar lo suficiente. El d¨¦ficit no baj¨®.

¡°Me preocupa que el FMI apoye tanto a Macri¡±.

R. Esa es la paradoja de la austeridad. La pol¨ªtica recesiva baja la recaudaci¨®n, adem¨¢s est¨¢ reduciendo impuestos a las exportaciones. Los economistas neoliberales m¨¢s importantes dicen que esto es insostenible y va a terminar en un desastre. Coincido con su an¨¢lisis pero no con su receta. Si sigue por este camino acaba en desastre, es muy dif¨ªcil revertirlo. En a?o y medio duplic¨® nuestra deuda externa. Est¨¢ aplicando un programa neoliberal que es exactamente el mismo que a m¨ª me recomendaba Christine Lagarde desde el Fondo Monetario Internacional. Macri quiere beneficiar a los sectores primarios, pero eso trae graves problemas a mediano plazo porque los sectores agropecuarios, mineros o petroleros no son grandes fuentes de trabajo en Argentina. Australia tiene el doble de riqueza natural que Argentina y la mitad de poblaci¨®n. Si nos dedicamos solo a la producci¨®n primaria el 50% de la poblaci¨®n se queda sin fuente de trabajo.

P. ?Si va al desastre, por qu¨¦ Macri tiene tanto apoyo internacional? Acaba de visitarlo y aplaudirlo Angela Merkel. Muchas grandes empresas est¨¢n diciendo "ahora que no est¨¢ Kicillof y el kirchnerismo volvemos a Argentina".

¡°Macri aplica un programa neoliberal que es el mismo que me recomendaba Christine Lagarde desde el FMI¡±.

R. Tambi¨¦n en los 90, cuando se lleg¨® al desastre, los gobiernos latinoamericanos ten¨ªan mucho apoyo de EEUU y del FMI. A m¨ª me preocupa cuando el FMI apoya tanto a Macri. Tampoco creo que a Merkel le preocupe mucho la calidad de vida del conurbano bonaerense. Adem¨¢s, las inversiones extranjeras de 2016, primer a?o de Macri, fueron la mitad que las de 2015. Tanto que lo aplauden podr¨ªan traer plata, no lo est¨¢n ayudando nada.

P. Si su modelo funcionaba, ?por qu¨¦ perdieron las elecciones? Muchos expertos dicen que la gente vot¨® m¨¢s contra ustedes que a favor de Macri.

R. Un Gobierno con 12 a?os tiene desgaste, ten¨ªamos un enfrentamiento muy fuerte con algunos medios de comunicaci¨®n importantes, que quer¨ªan que cambiara el Gobierno. Pero Macri gan¨® por azar, 51% a 49%. No perdimos por 30 puntos y fuimos liquidados. No hicimos la mejor campa?a electoral del mundo, hubo muchas peleas internas en nuestra fuerza. Adem¨¢s aplicaron de forma muy efectiva el m¨¢rketing, vendieron el producto Macri. Hubo mucha mentira.

P. ?Y c¨®mo es posible entonces que Macri mantenga una popularidad alrededor del 50%, una de las m¨¢s altas de Am¨¦rica Latina?

R. Perdi¨® 20 puntos, es much¨ªsimo. Est¨¢ en 45%. Y no s¨¦ si es mucho teniendo todos los medios a favor y teniendo los tres principales gobiernos: naci¨®n, provincia de Buenos Aires y ciudad.

P. ?La corrupci¨®n hundi¨® al kirchnerismo?

R. El Gobierno de Macri es m¨¢s corrupto. Pero eso depende de c¨®mo se presenten los medios. Yo fui acusado de corrupci¨®n con cosas que quedaron en la nada.

P. Usted estuvo en un Gobierno con gente que ahora est¨¢ en la c¨¢rcel, con un responsable de Obra P¨²blica que tir¨® maletas con nueve millones de d¨®lares por encima de la tapia de un convento. Eso no es de los medios, es real.

R. Eso son casos de corrupci¨®n, que se presentan en muchos gobiernos. En nuestro gobierno hubo casos de corrupci¨®n, no lo estoy negando. Pero se han descubierto casos muy fuertes del Gobierno de Macri que no tienen seguimiento medi¨¢tico. Si me hubieran encontrado a m¨ª 56 empresas ocultas en para¨ªsos fiscales yo hoy estar¨ªa preso.

¡°No conseguimos darle credibilidad a las estad¨ªsticas oficiales. Eso es un problema¡±.

P. ?Usted no vio nunca nada sospechoso mientras fue ministro de Econom¨ªa?

R. No, no era mi funci¨®n controlar las licitaciones, pero estaban controladas por la oposici¨®n y todos los mecanismos previstos. Si despu¨¦s resulta que hubo una maniobra oculta, uno no lo puede saber. Perdimos por un punto, no creo que la corrupci¨®n fuera determinante.

P. ?Cristina Kirchner se presenta?

R. No lo s¨¦, pero si lo hace ganar¨ªa. Me gustar¨ªa que tenga un papel protag¨®nico, eso no es necesariamente ser candidata.

P. ?Con el rechazo que genera, ella ayuda a Macri?

R. No veo ese rechazo. Hoy es la pol¨ªtica con mayor intenci¨®n de voto en la provincia de Buenos Aires que tiene el 40% del padr¨®n electoral. Las sociedades polarizadas son un reflejo de la ¨¦poca. Macri est¨¢ trabajando muy fuerte para que no se lo eval¨²e a ¨¦l, creo no le va a funcionar.

P. ?La clase media argentina se asust¨® con la pol¨ªtica de Kicillof?

R. No creo, sacamos el 49% despu¨¦s de 12 a?os. La clase media hist¨®ricamente nunca apoy¨® al peronismo en Argentina, sobre todo en las grandes ciudades. Macri levant¨® el supuesto cepo pero la clase media no est¨¢ comprando d¨®lares porque no puede pagar la luz. ?No es peor ese cepo? Nadie tuvo p¨¦rdida de poder adquisitivo en 2015. Creo que la econom¨ªa no fue determinante para perder la elecci¨®n.

¡°No fue la econom¨ªa ni la corrupci¨®n la que nos hizo perder. Fue solo por un punto. Hubo muchas peleas internas en nuestra fuerza¡±.

P. ?Fue un error perder la credibilidad de las estad¨ªsticas oficiales?

R. Hay que darle la mayor credibilidad posible a las estad¨ªsticas p¨²blicas, no lo conseguimos. Uno de los grandes problemas con China ahora es que nadie le cree a las cifras oficiales. Eso es un problema.

P. ?La d¨¦cada dorada de la izquierda latinoamericana se ver¨¢ con los a?os como una ocasi¨®n perdida?

R. En un primer momento hubo la impresi¨®n de que todas las fuerzas pol¨ªticas populares iban a perder. Pero Dilma (Rousseff) no perdi¨®, la echaron, y ahora el pol¨ªtico con m¨¢s apoyo es Lula (Da Silva). Cristina perdi¨® por un punto y es la que tiene m¨¢s intenci¨®n de voto en Buenos Aires. En Ecuador, donde parec¨ªa que iba a perder (Rafael) Correa, gan¨® su candidato. Evo Morales no gan¨® el plebiscito pero sigue siendo el pol¨ªtico con m¨¢s intenci¨®n de voto. En Uruguay sigue ganando el Frente Amplio. Es cierto, en la parte de la autocr¨ªtica, que nos falt¨® profundizar el modelo, darle bases m¨¢s s¨®lidas al crecimiento.