Matteo Salvini: ¡°El euro caer¨¢ y estamos preparando el d¨ªa despu¨¦s

Algunas personas tienen el don de saber siempre cuando una canci¨®n va a dejar de sonar. Solo muy pocas pueden adivinar tambi¨¦n cu¨¢l va a ser la siguiente. Matteo Salvini (Mil¨¢n, 1973) es uno de ellos. Lo demostr¨® cuando transform¨® radicalmente La Liga Norte, un partido que reclamaba la independencia del norte de Italia y llamaba ¡°ladrona" a Roma, por un artefacto eur¨®fobo cuyo programa se centra en el rechazo a la inmigraci¨®n y la seguridad. Acert¨® de lleno. Al menos electoralmente. El pa¨ªs vive hoy una emergencia migratoria en la que muchos votantes desencantados, a izquierda y derecha, han mirado hacia los lados y le han encontrado a ¨¦l con los brazos abiertos.

Salvini, vaqueros, polo y zapatillas, recibe a EL PA?S en el su cuartel general en Mil¨¢n. Est¨¢ relajado, completamente seguro de la oportunidad del rumbo tomado tras la victoria en las ¨²ltimas administrativas en coalici¨®n con Forza Italia. Ense?a sus reliquias del despacho, una foto de Franco Baresi ¨Ccapit¨¢n de su amado AC Milan- firmada, un librito de Putin¡­ y le regala al periodista una botella de licor de hierbas con su nombre. Y todo ello mientras cuelga un post en Facebook -¡°me hace gracia estos pol¨ªticos que llevan un grupo de gente para las redes sociales¡±- y pregunta sobre Catalu?a. Su equipo prepara ya el asalto a las generales. Pero primero tendr¨¢ que entenderse con el gran tah¨²r de la pol¨ªtica italiana.

Pregunta. Hay tantas diferencias entre ustedes y la Forza Italia de Silvio Berlusconi que cuesta pensar que se vayan a poner de acuerdo.

R. S¨ª, han votado el decreto para salvar bancos con Renzi. No quieren tocar Europa, en la inmigraci¨®n son muy blandos¡­

P. No teme que Berlusconi le haga la envolvente como con tantos antes.

¡°Liga Norte y Movmiento 5 Estrellas comparten una parte de su electorado¡±

R. ?l ha sido buen¨ªsimo en muchos campos. Un innovador incre¨ªble. Pero espero que la lecci¨®n del gobierno Letta, Monti y Renzi le haya servido para que no haya m¨¢s inclinaciones a la izquierda.

P. ?Le da igual que haya estado procesado por prostituci¨®n de menores, fraude fiscal¡­?

R. Los casos privados no me interesan. Fue un montaje excesivo, no es lo que me har¨¢ decidir con qui¨¦n aliarme. No elijo mis aliados en funci¨®n de las sentencias o procesos judiciales. Sus m¨¦ritos son inapelables. Ha sido el n¨²mero 1 en muchos campos. Pero no se puede vivir de recuerdos. Puede ser fundamental, pero no es omnipotente. Ahora hay un equipo.

P. Algunos en Forza Italia creen que est¨¢ usted demasiado a la derecha¡­

R. Son categor¨ªas superadas. Tengo una cierta idea de familia¡­ Hoy una madre canadiense transexual ha registrado a su hijo sin poner var¨®n o hembra, solo sexo desconocido. No s¨¦ si es de izquierdas o de derechas, a m¨ª eso me parece una locura. Yo creo en un cierto tipo de familia y de sociedad.

P. Usted ven¨ªa de la extrema izquierda y ahora es de extrema derecha¡­

R. Bueno, entre comillas¡­ como todos los chicos a los 20 a?os se pueden tener ideas libertarias que luego se topan con la realidad.

P. El Movimiento 5 Estrellas tambi¨¦n defiende que esas categor¨ªas est¨¢n superadas.

R. Tenemos similitudes. La honestidad, la transparencia, ahora la inmigraci¨®n¡­ En Europa han cambiado mucho: yo tengo una idea m¨¢s precisa de su transformaci¨®n. S¨¦ que muchos de sus votantes, si no tuvieran al Movimiento 5 Estrellas, votar¨ªan a la Liga Norte. Hay una parte de electorado compartido, s¨ª.

P. ?Se aliar¨ªan con ellos?

R. Estamos lejos con temas como el trabajo, en la renta b¨¢sica¡­ Grillo de palabra es muy contundente, luego votan con la izquierda en Bruselas. Hoy no ser¨ªa una hip¨®tesis gobernar con ellos.

P. ?C¨®mo ha pasado La Liga pasado de echarle la culpa a Roma a ech¨¢rsela a Europa?

¡°El Euro caer¨¢ por si solo y estamos preparando el d¨ªa despu¨¦s¡±

R. Porque el mundo ha cambiado. Yo en 1996 estaba en la marcha del Po reivindicando la independencia de la Padania. Pero hoy tenemos el ISIS, la globalizaci¨®n, la moneda ¨²nica. Los desaf¨ªos han cambiado. Los estados deciden menos y ahora toca recuperar soberan¨ªa.

P. A Italia no le ha ido tan mal con Europa estos a?os.

R. La directiva de los bancos tiene a los italianos como primera v¨ªctima, la pol¨ªtica agraria com¨²n nos ha perjudicado, en la inmigraci¨®n solo hace falta ver como Europa se limpia las manos. Nuestra contribuci¨®n neta es de 8.000 millones al a?o. Si no cambian los tratados, tendremos m¨¢s problemas.

P. Con una deuda del 130% del PIB y sin acceso a las l¨ªneas de cr¨¦dito europeo, ?c¨®mo sobrevivir¨ªa Italia fuera del Euro?

R. La mayor¨ªa de la deuda est¨¢ en manos italianos y est¨¢ referenciado en liras. La deuda me parece el ¨²ltimo problema. La moneda ¨²nica es un experimento fallido que terminar¨¢ saltando por si solo. Y estamos preparando el d¨ªa despu¨¦s, la salida de seguridad. Si un pa¨ªs controla su moneda y sus bancos, es m¨¢s libre.

P. ?Si usted gobernase habr¨ªa ¡®Italexit¡¯?

R. Pediremos revisar todos los tratados. Pero si me dicen que no, entonces cogemos los 8.000 millones y nos vamos. Pero damos la ¨²ltima oportunidad.

P. ?Y esto lo har¨ªa con un refer¨¦ndum?

R. No, lo pondremos en el programa de gobierno. Quien vota Liga me da su mandato para recontratar Maastricht, Schengen, Dubl¨ªn, Lisboa, el comercio¡­ Si tengo ¨¦xito, bien, y si no, tiro recto.

P. ?C¨®mo cuadrar¨¢ este planteamiento con Forza Italia, que para m¨¢s se?as tiene a uno de sus m¨¢ximos dirigentes presidiendo el Parlamento Europeo?

¡°La prostituci¨®n y el tr¨¢fico de drogas est¨¢n relacionados con la inmigraci¨®n¡±

R. Berlusconi tambi¨¦n dice que hay que cambiar las reglas europeas, y Renzi... Pero esto estar¨¢ en el programa de la Liga Norte y del centroderecha, as¨ª que Berlusconi tiene que ser claro.

P. Muchos ven en todo esto que dice una motivaci¨®n populista.

R. En Italia cuando no sabes qu¨¦ decir te llaman populista, racista¡­ En G¨¦nova dec¨ªan: ¡®no vot¨¦is a la Liga en nombre del antifascismo¡¯. Pero mire, si uno tiene la calle de casa sucia, le da igual el antifascismo. Esto no se lo cree nadie ya.

P. Pero es verdad que sus temas estrella apelan siempre a las emociones.

R. Mire, si usted va a la estaci¨®n de Tiburtina las madres tienen miedo de coger el tren con las ni?as. Es un problema de seguridad real, no es populismo ni emociones.

P. Parece que la ¡®Ndrangheta es un problema mucho mayor de seguridad, y no se oye hablar a la Liga de ello.

R. En Italia hay 56.000 presos, de los cuales 19.000 son ciudadanos extracomunitarios. No son la mayor¨ªa, pero el crimen organizado, al menos para el tr¨¢fico de drogas y la prostituci¨®n, afecta a los inmigrantes. La ¡®Ndrangheta se combate desde hace decenios¡­

P. Ustedes convierten en un problema social real en uno de seguridad.

R. Hoy hay 180.000 personas en centros de acogida italianos. La mayor¨ªa de peticiones se rechazan. Pero hay que expulsarles de forma mucho m¨¢s veloz. Nosotros pedimos desde hace dos a?os el cierre de los puertos que ahora propone el gobierno. Es una emergencia, y hay el riesgo, que yo no deseo, de que la gente reacciona con malos modos como en Brescia, Reggio Calabria. La gente se cabrea.

P. A veces parece que es la Liga quien alimenta esas bajas pasiones.

R. Yo en Reggio Calabria no estoy. El problema est¨¢ ah¨ª. Los alcaldes de la Liga no dan la posibilidad de acoger a falsos refugiados. Y punto.

¡°Los catalanes deber¨ªan poder votar sobre su independencia¡±

P. ?Por qu¨¦ defiende que una persona que nace en Italia y es hija de inmigrantes no puede ser directamente italiano?

R. Porque es una elecci¨®n que hace con madurez con 18 a?os. Como el carn¨¦ de conducir, o el servicio militar que queremos reintroducir.

P. ?Eso no crea ciudadanos de segunda?

R. No he entendido todav¨ªa qu¨¦ derechos no tienen los compa?eros de clase de mi hijo inmigrantes que tienen 14 a?os: van a clase con ¨¦l, juegan al f¨²tbol y toman la merienda juntos. A los 18 a?os ya elegir¨¢n qu¨¦ quieren ser.

P. ?Cu¨¢l es el problema en que sea un derecho de nacimiento como en el resto de Europa?

R. Reagrupamientos familiares.. Italia, lamentablemente, es el pa¨ªs de los listillos y se arriesgar¨ªa a legalizar cientos de miles de casos irregulares. El hijo es legal, y entonces a vivir la vida¡­ Esa ley no la tocaremos.

P. Sus referentes en lo que usted llamaba la Europa de las patrias han ido cayendo: Wilders, Le Pen, Petry baja en los sondeos¡­ se dir¨ªa que ya solo queda usted.

R. Wilders es el segundo en Holanda. Le Pen ha perdido, pero se lo ha jugado en la segunda vuelta, y en oto?o veremos qu¨¦ pasa en Austria¡­ pero tenemos contacto con los ingleses, los polacos... Hay una querencia por la defensa de la identidad que no exist¨ªa cinco a?os antes.

P. Precisamente, el 1 de octubre hay un refer¨¦ndum en Catalu?a...

R. Pero ?c¨®mo va?, ?es legal?

P. No. Pero, ?qu¨¦ le parece? ?Apoyar¨ªa a Catalu?a internacionalmente?

R. Yo defiendo la libertad, los catalanes deber¨ªan poder votar. Aunque s¨¦ que sobre la inmigraci¨®n tenemos visiones diferentes. Pero el derecho a elegir es sagrado en cualquier lugar. Cuando veo que juzgan a gente por hacer un refer¨¦ndum me desagrada mucho. Pero Catalu?a tiene una historia distinta, tiene una lengua, una cultura, una bandera. Cuando tienes a alguien como Guardiola lanzando ese mensaje¡­ Pero cada pa¨ªs hace su historia.

P. Despu¨¦s de medio a?o, ?le sigue gustando Trump.

R. Me gusta y lo aprecio. Ha sido una bocanada de aire fresco. Me gusta su defensa del trabajo, del Made in USA, su defensa del tema fiscal y, por supuesto, la pol¨ªtica de inmigraci¨®n. Ha suspendido el TTIP, que era unregalo a las multinacionales. Me gustar¨ªa que tambi¨¦n hubiera una Italia first.