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conversaciones con futuro

¡°Las ¨¦lites no est¨¢n interesadas en cambiar la sociedad¡±

El ensayista Rob Riemen advierte de los peligros contempor¨¢neos y propone algunas recetas para superarlos: la cultura y la nobleza de esp¨ªritu

In¨¦s Santaeulalia
V¨ªctor Sainz

Rob Riemen (Pa¨ªses Bajos, 1962) arroja en el ensayo Para combatir esta era (Taurus, 2018) un mensaje desalentador pero no lo da todo por perdido. El fascismo est¨¢ de vuelta, anuncia el director del Instituto Nexus, que promueve la discusi¨®n en torno a temas globales. En su libro, presentado en la Fundaci¨®n Carlos de Amberes de Madrid, el autor analiza con crudeza la sociedad occidental y se muestra convencido de que no hemos aprendido de los errores del pasado. Pero Riemen a¨²n cree que hay tiempo de virar este destino maldito y recuperar la verdadera democracia que ilumin¨® el origen de la Uni¨®n Europea. El abrazo a la cultura y la b¨²squeda personal de la nobleza de esp¨ªritu son sus recetas para nuestro futuro incierto.

Pregunta.?En los albores del fascismo, Ortega y Gasset alert¨® en 1930 de que Europa hab¨ªa perdido la moral. ?Ha vuelto a pasar?

Respuesta.?S¨ª, y est¨¢ en nuestra mano recuperarla. Nietzsche fue uno de los primeros en advertir que la democracia siempre viene con unas condiciones. Una democracia se basa siempre en la idea central de la dignidad de los hombres, que significa cultivar valores morales y universales: vivir en la verdad, tener compasi¨®n, entender el significado de la belleza. Pero una democracia de masas no est¨¢ interesada en esos valores; es una sociedad kitsch, completamente vac¨ªa, basada en el cultivo de nuestros instintos m¨¢s b¨¢sicos. La cultura kitsch se resiente cuando llega una crisis porque las personas se sienten traicionadas. Y el ejemplo m¨¢s famoso de esto es Trump. Hay que entender que el fascismo es una religi¨®n laica, y que Trump se presenta como un nuevo mes¨ªas que promete resolver todos los males sociales y, cuando no puede curarlos, busca culpables. Los fascistas necesitan la crisis, el miedo, el odio y los chivos expiatorios. Esta sociedad tendr¨¢ un hijo bastardo que ser¨¢ el fascismo.

La democracia nunca puede darse por sentada, como tampoco nuestra salud. Hay que trabajar en ella.

P.??Trump es un fascista?

R.?Tiene una mente completamente fascista. Detr¨¢s del fascismo no est¨¢n las ideas, solo hay personas que quieren poder y poder y poder. Odian la democracia, el debate pol¨ªtico. Trump reduce todo a Twitter, a esl¨®ganes, a la propaganda. Un l¨ªder fascista es un mentiroso patol¨®gico, no est¨¢ interesado en la democracia, en la educaci¨®n o en la filosof¨ªa. Estados Unidos no es a¨²n un pa¨ªs fascista, pero ese hombre s¨ª lo es. El problema es que la ¨¦lite estadounidense sigue negando la realidad. Hablan de populismo, no de fascismo. The Washington Post o The New York Times se niegan a utilizar la palabra fascismo para referirse a Trump, porque les da verg¨¹enza, miedo.

P.?En Espa?a hubo una dictadura durante casi 40 a?os, ?podr¨ªa volver a triunfar un r¨¦gimen as¨ª?

R.?No aprendimos las lecciones de la historia. Para estar sano hay que hacer un esfuerzo por llevar una vida saludable, y con la sociedad pasa lo mismo. Hay que trabajar en ella. La democracia nunca puede darse por sentado, como tampoco nuestra salud. No se puede comprar democracia en Amazon. Pensar que este sistema pol¨ªtico lleg¨® para quedarse es completamente rid¨ªculo.

The Washington Post o The New York Times se niegan a utilizar la palabra fascismo para referirse a Trump, porque les da verg¨¹enza, miedo

P.??Qu¨¦ piensa de la crisis en Catalu?a?

R.??Bruselas nunca aceptar¨¢ una Catalu?a independiente por varias y buenas razones, entre ellas, que se arrepienten de lo que pas¨® en Yugoslavia. No podemos organizar una Uni¨®n de 26 pa¨ªses, as¨ª que nunca funcionar¨ªa una con 60. La diversidad es el problema y la riqueza de Europa, pero si esto se convierte en algo tribal ser¨¢ un veneno. Creo que mientras sigamos cultivando el Estado-naci¨®n como el modelo final, la UE seguir¨¢ destruy¨¦ndose.

P.?Afirma que las ¨¦lites europeas han desaparecido.

R.??La idea de cultivar lo mejor de las personas siempre ha sido responsabilidad de los poetas, de los fil¨®sofos, de los escribas, y el mundo del poder siempre ha tenido un problema con esto. Hoy en d¨ªa las ¨¦lites no est¨¢n interesadas en cambiar la sociedad porque, si lo hacen, perder¨¢n su posici¨®n dominante inmediatamente. Lo mismo pasa en el sistema educativo, con una clase acad¨¦mica que se ha vuelto est¨²pida e incompetente. La clase pol¨ªtica no est¨¢ interesada en nosotros, las ¨¦lites empresariales tampoco. Solo les importa que votes por ellos, que compres sus cosas y que te apuntes a su programa acad¨¦mico porque as¨ª pueden ganar dinero contigo. Las mejores mentes de nuestra generaci¨®n est¨¢n por ah¨ª, pero la mayor parte del tiempo se encuentran aisladas, escribiendo libros que no van a ser publicados o poes¨ªa que nadie leer¨¢. Se tienen que organizar de nuevo.

P.??Los j¨®venes europeos son m¨¢s ignorantes hoy que hace d¨¦cadas?

R.??S¨ª, pero no podemos echarles toda la culpa. Hoy van al instituto con un ordenador port¨¢til, con YouTube, con Netflix. Cuando yo estudi¨¦ solo hab¨ªa libros. Tambi¨¦n viven con la presi¨®n social de no quedarse fuera. Si estudias arte o filosof¨ªa, est¨¢s fuera. Esta infraestructura educativa no est¨¢ creada para que seas un pensador, solo te forman para que puedas contribuir al sistema econ¨®mico, para que seas un buen funcionario en la democracia actual.

Si no somos libres somos esclavos o robots. No es f¨¢cil ser libre, es m¨¢s f¨¢cil obedecer

P.?Describe la pol¨ªtica actual como un circo. ?Hay alg¨²n pol¨ªtico que le merezca respeto?

R.??Siento un gran respeto por la canciller Angela Merkel, porque estoy seguro de que est¨¢ ah¨ª por su gran sentido de la responsabilidad. No es una santa, ha cometido errores, pero es una gigante moral. El segundo, aunque a¨²n tiene que mucho que demostrar, es el presidente de Francia Emmanuel Macron.

P.?El fascismo que augura que viene ?tambi¨¦n ser¨¢ violento?

R.??Me dicen que no puedo tildar a Trump de fascista porque no es violento. ?l echa la culpa de todo a unos y a otros, y lo repite una y otra vez, usa la propaganda para crear miedo y odio. Llegar¨¢ un momento en que la sociedad explote. En Gaza, 60 personas fueron abatidas por la ocurrencia est¨²pida de tener una embajada en un determinado lugar. La violencia reside en el lenguaje. Todo el mundo debe leer a Freud cada d¨ªa y decirse: ¡°Somos una especie agresiva¡±. Un le¨®n nunca matar¨¢ a otro le¨®n, somos la ¨²nica especie que se mata entre s¨ª todo el tiempo. La violencia est¨¢ en todas partes.

P.?Su libro, pese a todo, no es pesimista sobre el futuro. ?Qu¨¦ puede hacer un ciudadano de a pie para esquivar el desastre?

R.??Lo que debe hacer todo el mundo es darse cuenta de que solo tenemos una vida y que no sabemos cu¨¢nto tiempo vamos a estar aqu¨ª. Lo que hay que hacer es que la vida merezca la pena haciendo algo que nos satisfaga. Seg¨²n S¨®crates solo hay dos grandes preguntas: ?cu¨¢l es el modo correcto de vivir? y ?qu¨¦ es una buena sociedad? Si encuentras una respuesta a la primera, posiblemente obtendr¨¢s la respuesta a la segunda y viceversa, porque no vivimos solos, estamos siempre rodeados. Cuando encontremos el modo correcto de vivir, podremos contribuir a una buena sociedad. No puedo imaginar una vida significativa sin libertad. Si no somos libres somos esclavos o robots. No es f¨¢cil ser libre, es m¨¢s f¨¢cil obedecer. Pero la nobleza de esp¨ªritu es algo que todo el mundo puede adquirir, no hace falta dinero, est¨¢ ah¨ª. Solo hay que hacerlo.

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Sobre la firma

In¨¦s Santaeulalia
Es la jefa de la oficina de EL PA?S US, antes fue responsable en Colombia, Venezuela y la regi¨®n andina. Comenz¨® su carrera en el peri¨®dico en el a?o 2011 en M¨¦xico, desde donde form¨® parte del equipo que fund¨® EL PA?S Am¨¦rica. En Madrid ha trabajado para las secciones de Nacional, Internacional y como portadista de la web.

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