Guaid¨®: ¡°No s¨¦ si Maduro enga?a a Petro o es al rev¨¦s, honestamente¡±

A Juan Guaid¨® le encanta contar historias. Mientras recorre sus oficinas ¡ªla planta 17 de un viejo edificio con ascensorista y unas vistas esplendorosas a los cerros de Caracas¡ª, lo hace sobre el portero de su casa, sobre un taxista, un amigo, un primo. Hay una exageraci¨®n de la personificaci¨®n que vuelve un poco densa la conversaci¨®n. Uno olvida por momentos por qu¨¦ la charla gira alrededor de una vida an¨®nima de la que no se tienen m¨¢s referencias.

Guaid¨®, de 39 a?os, fue nombrado presidente encargado de Venezuela hace tres, con el apoyo de Estados Unidos, como una forma de presionar y provocar la ca¨ªda de Nicol¨¢s Maduro. En este tiempo se ha demostrado que su cargo estaba vac¨ªo de contenido y que con esa arriesgada operaci¨®n diplom¨¢tica no se ha logrado mover ni un cent¨ªmetro del poder al sucesor de Hugo Ch¨¢vez, m¨¢s atornillado que nunca. Se puede ver a Guaid¨® como alguien que no tiene una visi¨®n ir¨®nica de s¨ª mismo, pero tambi¨¦n como un joven opositor al que las circunstancias lo colocaron en un papel extra?o; tiene acn¨¦ en el rostro producto del estr¨¦s. Ahora trabaja para ganar unas primarias al resto de opositores y disputarle a Maduro unas elecciones libres en 2024, si eso es posible de conseguir. Entonces podr¨ªa convertirse en un presidente de verdad, sin asteriscos ni pies de p¨¢gina.

Pregunta. Ha iniciado una campa?a como candidato presidencial para unas eventuales elecciones en 2024...

Respuesta. Lo he hecho para dos cosas. Una, para lograr unas robustas primarias, que para nosotros es igual a unidad. Es un veh¨ªculo que nos ha demostrado eficiencia en el pasado. Hace una d¨¦cada hicimos primarias para enfrentar a Ch¨¢vez y luego ganamos el Parlamento nacional. El primer paso es consolidar esa unidad con la participaci¨®n de la gente.

P. ... Claro, ?pero entonces qu¨¦ queda del Gobierno interino y su rol como articulador de una transici¨®n?

R. Por eso empiezo por ah¨ª, por lograr las primarias. Sin eso no hay nada. Y las primarias no est¨¢n montadas. Eso es m¨¢s importante que cualquier aspiraci¨®n, porque adem¨¢s estamos en dictadura. No nos podemos olvidar de ese elemento. Mi gran rol ahorita es articular eso. Cuando tengamos unas primarias, cuando haya fecha de inscripci¨®n, evaluar¨¦ cu¨¢les son las mejores opciones que tenemos. Las primarias tienen que venir con un acuerdo de gobernabilidad. Nosotros vamos a ir a esa elecci¨®n presidencial.

P. ?Qui¨¦n le puede hacer sombra en la oposici¨®n?

R. No se trata de hacer sombra. No debemos ver esto como una competencia. La dificultad no es derrotar a Maduro, sino conseguir la elecci¨®n, y debemos sentarnos en una mesa para llegar a acuerdos. El que gane, gan¨®, pero el que quede segundo tiene que formar parte de un equipo. Necesitamos el 100% de los votos de la oposici¨®n.

P. ?Y si no ganase usted las primarias se presentar¨ªa como candidato independiente?

R. No, no. No podr¨ªa pasar eso. Al que gane la primaria todos tienen que apoyarlo. Lo que enfrentamos es complejo y dif¨ªcil.

P. En una elecci¨®n limpia, ?est¨¢ convencido de vencer a Maduro?

R. En una elecci¨®n libre, limpia, no solamente yo le ganar¨ªa a Maduro. Si lanzamos a un perro, le ganamos a Maduro. Y no es que quiera banalizar a un perro. Quiero decir con esto que la gran mayor¨ªa de los venezolanos quiere una soluci¨®n.

P. Y deber¨ªa haber un acuerdo de gobernabilidad con la oposici¨®n e incluso con el chavismo...

R. Tiene que haber un acuerdo de no reelecci¨®n y garantizar alternabilidad. Esa es la transici¨®n.

P. Llegado el momento de hacer una transici¨®n con el chavismo, ?plantear¨ªa una amnist¨ªa general?

R. Propuse una ley de amnist¨ªa en 2019 que el r¨¦gimen rechaz¨®. Era una ley de paz en general, pero ellos se sintieron ofendidos. Estamos en un pa¨ªs en el que est¨¢ se?alada la cadena de mando, desde Maduro hacia abajo, de delitos de lesa humanidad en curso. Eso es muy delicado.

P. ?Qu¨¦ responsabilidad asume en la atomizaci¨®n de la oposici¨®n?

R. Hay dos cosas de las que responsabilizarse y dos cosas que hacer. Lo primero es administrar la gobernabilidad parlamentaria. Yo soy presidente encargado por un momento de vac¨ªo de poder. Fue lo que asumimos el 5 de enero de 2019, que se ratific¨® despu¨¦s con el respaldo de casi 60 naciones. Eso ha ido variando y Latinoam¨¦rica es un reflejo claro de c¨®mo ha ido variando esto. Administrar esa gobernabilidad en un momento de tanta tensi¨®n en el mundo, algo como esto, in¨¦dito, es de mucha responsabilidad. Y lo hemos hecho, de una manera u otra. Digo eso porque hemos tenido momentos altos y bajos.

P. ?Qu¨¦ lugar ocupan para usted las negociaciones del chavismo con la oposici¨®n en M¨¦xico y su eventual reactivaci¨®n?

R. Una oportunidad.

P. ?Le tiene fe a ese proceso?

R. Es una buena pregunta. No le tengo fe a la dictadura, solo quiere mantenerse un d¨ªa m¨¢s en el poder a costa de lo que sea. Pero la posibilidad de un acuerdo genera expectativas. Mi expectativa es lograr un acuerdo que fije fecha para elecci¨®n presidencial. No que se diga que es en el a?o 2024 o antes. No, que se diga el d¨ªa exacto. Hay que hacer competitiva la elecci¨®n, que se consiga el respeto a los resultados. Nuestras peticiones son muy elementales: que la elecci¨®n sea competitiva. Y el r¨¦gimen quiere licencias petroleras, por ejemplo.

P. Ha sido muy cr¨ªtico con la visita a Caracas del presidente de Colombia, Gustavo Petro...

R. Y seguir¨¦ si¨¦ndolo.

P. ... y con que llame presidente a Maduro. ?De qu¨¦ otra forma podr¨ªa dirigirse a ¨¦l?

R. Como lo que es, un dictador. El pragmatismo no te puede llevar a la complicidad con un r¨¦gimen. Entiendo las relaciones bilaterales. Hace 14 a?os, hab¨ªa 7.000 millones de d¨®lares [cifra similar en euros] de intercambio comercial entre Colombia y Venezuela. Hoy no llega ni a 100 millones. Por un apret¨®n de mano en Miraflores y una sonrisa fingida o tensa no se van a restablecer. Se van a restablecer con Estado de derecho, seguridad jur¨ªdica y democracia.

P. ?Pero a qui¨¦n beneficiaba el cierre de la frontera?

R. La frontera no estaba cerrada. Estaba abierta en todo momento. ?Cu¨¢ntos camiones han cruzado ahora de un pa¨ªs a otro? Lo dijo Petro hace unos d¨ªas: ninguno. No hay producci¨®n en Venezuela y no hay poder adquisitivo para comprar. No podemos caer en la ret¨®rica banal que simplifica un conflicto muy dif¨ªcil, que tiene a 7,1 millones de venezolanos en el exilio. Para restablecer relaciones, hay que restablecer relaciones con una democracia.

P. Entonces usted preferir¨ªa que no existiera esta reconexi¨®n.

R. Yo quiero que se restablezcan las relaciones de Colombia y Venezuela.

P. Pero yo le pregunto si quiere que eso pase ahora.

R. No entre Colombia y un dictador.

P. O sea, usted prefer¨ªa que no existieran ahora.

R. ?A qui¨¦n beneficia relativizar a un dictador? ?A los empresarios colombianos? ?Cu¨¢l es el tama?o de la econom¨ªa venezolana? Ya est¨¢ saturado el mercado venezolano. Hay una crisis en los Andes venezolanos con los productores de papa porque no tienen c¨®mo competir con las papas colombianas. Es una gran fantas¨ªa que un apret¨®n de manos todo mejora. La ¨²nica expectativa que tengo, sinceramente, es evitar la trata de personas en la frontera. Petro debe decidir si quiere ser el relacionista p¨²blico de una dictadura o, como ha sido antes, ser promotor de la defensa de derechos humanos, la democracia y el poder de los pueblos. No es lo mismo.

P. Pero el presidente Petro quiere acercarse a Maduro para que regrese a los organismos regionales y para que se someta al sistema interamericano de derechos humanos. ?No son esos pasos hacia una apertura?

R. Como decimos en Venezuela, deseos no empre?an.

P. No conf¨ªa en que Maduro d¨¦ esos pasos.

R. Tendr¨ªa que empezar cumpliendo con todas las sentencias de la Corte Interamericana. ?Crees que Maduro va a liberar a los presos pol¨ªticos? Si Maduro, voluntariamente y por obra de Petro, quiere someterse nada m¨¢s y nada menos que al respeto a los derechos humanos, bienvenido.

P. Usted duda.

R. Esto es una cita b¨ªblica: por sus obras los conocer¨¦is. La ONU acaba de dictar un informe. Maduro est¨¢ en el consejo de derechos humanos, se someti¨® a la investigaci¨®n y no dej¨® entrar a la misi¨®n a Venezuela. De nuevo, a estas alturas Venezuela no est¨¢ para palabras bonitas. El sufrimiento es gigante. Decir que ahora va a regresar al sistema interamericano...

P. Cree que Maduro enga?a a Petro.

R. No s¨¦ qui¨¦n enga?a a qui¨¦n, honestamente. Seguramente sea Maduro, pero no creo que Petro, que viene de a?os de lucha pol¨ªtica, tenga un ¨¢pice de inocencia. Debe saber muy bien las intenciones del r¨¦gimen. Petro ha insinuado que la frontera es inmanejable y si quieres sacar con pinzas eso...

P. Lo dijo con todas las letras.

R. Y mete a Maduro en la negociaci¨®n de paz porque tenemos al ELN aqu¨ª metido. Se puede inferir que dice que los protege.

P. Se puede. Petro no quer¨ªa que Maduro estuviese en la negociaci¨®n de paz, pero cree que sin ¨¦l no va a ser posible alcanzar un acuerdo.

R. El desastre en la frontera es responsabilidad de Maduro. No hay que ser expertos en silogismos para deducir que Petro dice eso.

P. Usted ha sido muy beligerante con el embajador que nombr¨® Petro, Armando Benedetti.

R. ?l ha sido beligerante conmigo.

P. Digamos que ambos lo han sido.

R. No ha actuado como un embajador, sino como un actor pol¨ªtico. Es bien delicada su actuaci¨®n en Venezuela. Hace declaraciones pol¨ªticas, no de un diplom¨¢tico en ese caso. No tengo nada m¨¢s que comentar.

P. D¨¦jeme recapitular. La v¨ªa de la fuerza no se ha tomado, ha habido algunos intentos de golpe de Estado pero no han fructificado. La presidencia interina vive un estancamiento, podr¨ªa existir eternamente y nada cambiar¨ªa. Maduro contin¨²a, seguramente m¨¢s fuerte que nunca. ?Por qu¨¦ no empujar una negociaci¨®n con el chavismo, que es al punto que va Petro o el expresidente espa?ol Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero?

R. No es dicot¨®mico presionar internacionalmente y lograr un acuerdo. Hay que entender que enfrentamos a una dictadura. Es gracioso que algunos quieran disfrazar su resignaci¨®n con pragmatismo, volviendo a esa palabra. Maduro sigue ah¨ª, dicen esos, no luchemos m¨¢s y vayamos a una negociaci¨®n. Eso es capitular. Ahora, si tenemos una posibilidad de unificarnos, de exigir en las calles la fecha de la elecci¨®n y la posibilidad del acuerdo, estamos dispuestos a avanzar.

P. Pero las medidas de presi¨®n no han funcionado del todo, pareciera que las democracias no poseen mecanismos para desenredar este tipo de situaciones.

R. La presi¨®n no es un golpe de Estado, por cierto. Eso es abonar narrativas que no benefician a nadie. Lo que beneficia a Venezuela es que entendamos todos que hay que llegar a una soluci¨®n. ?Entre dem¨®cratas hace falta la presi¨®n al r¨¦gimen? S¨ª, hace falta. De otra manera no se estar¨ªa haciendo con [Vlad¨ªmir] Putin. Si no se hiciera con violadores de derechos humanos o dictadores no sancionar¨ªamos a Putin o le enviar¨ªamos armas a Zelenski [Volod¨ªmir, presidente de Ucrania]. Exigimos lo que le corresponde al pueblo de Venezuela a trav¨¦s de la presi¨®n de calle, de la presi¨®n institucional. Cuando me hablas de las fuerzas armadas y golpes de Estado, yo te digo que mi llamado es institucional. Siempre he dicho lo mismo: respeten la Constituci¨®n, exijan soberan¨ªa.

P. ?Qu¨¦ errores ha cometido usted en estos a?os?

R. Materiales, muchos. Hay algunos forzados y otros no forzados, como en el tenis. No podemos permitirnos los errores no forzados.

P. ?Cu¨¢les son los no forzados?

R. Los forzados son los propios de enfrentarse a una dictadura. ?C¨®mo evitamos que nos tomen el Parlamento? ?C¨®mo evitamos que metieran preso a todo el equipo directivo? Lo que no podemos permitir es la falta de unidad.

R. Entonces ese es un error...

P. No es que haya sido un error. M¨¢s que eso, son altos y bajos. Tambi¨¦n estamos buscando soluciones. Desunidos, nunca. Hemos creado la plataforma unitaria, que re¨²ne m¨¢s de 10 partidos y que ha invitado al resto a participar en la primaria.

P. ?De qu¨¦ pa¨ªses le ha faltado el apoyo?

R. No hemos tenido el apoyo que deber¨ªamos de las multilaterales, como la ONU. Venezuela no cumple ni los informes. La ONU no puede ser un relator de la tragedia, sin m¨¢s. Debe actuar.

P. ?Se ha sentido traicionado por Washington? ?Le avisaron en marzo de que una delegaci¨®n estadounidense llegaba a Caracas para reunirse con Maduro?

R. Me avisaron cuando estaban aqu¨ª. No me he sentido traicionado. Ellos han sido claros en sus objetivos.

P. Pero ahora, para utilizar su t¨¦rmino, Estados Unidos est¨¢ siendo pragm¨¢tico. La invasi¨®n de Ucrania ha cambiado el mundo y ahora le interesa tener contacto con Maduro.

R. Una cosa es pragmatismo y otra cinismo.

P. ?Y cu¨¢l de los dos aplica Washington?

R. Busca de soluciones y alternativas. Las sanciones son pol¨¦micas, pero he sido claro al decir que esa es la herramienta que tenemos. Es la mejor herramienta que tenemos en el mundo libre. Bien focalizada es ¨²til, y el mejor ejemplo es ?lex Saab ¡ªdetenido y acusado por Estados Unidos de ser el testaferro de Maduro¨C.

P. ?En alg¨²n momento se ha sentido utilizado por Estados Unidos en estos a?os?

R. No. Me criticaron con que mi presidencia es una herramienta de Estados Unidos. No, es la herramienta que tengo para pelear por la causa en la que creo firmemente.

P. Se lo pregunto de otro modo, ?ha sido usted al cien por cien?

R. He sido yo con las herramientas que he tenido. Juego al tenis con un bate.

P. Mon¨®meros (una empresa de agroqu¨ªmicos venezolana en el exterior controlada por el Gobierno interino de Guaid¨®)...

R. ...hoy en control de la dictadura.

P. Acab¨® enlodado en casos de corrupci¨®n (por esta empresa). ?Perdi¨® una oportunidad la oposici¨®n de mostrarse diferente? ?Cu¨¢l es su responsabilidad?

R. Aprovechamos la oportunidad. Hicimos cuatro investigaciones. Eso jam¨¢s lo viste en el chavismo. Desde que tom¨® control la dictadura otra vez [Petro se la devolvi¨® a Maduro], Mon¨®meros desapareci¨®. El chavismo ha demostrado en 24 a?os ser el rey Midas al rev¨¦s.

P. ?Pero no sirvi¨® para enchufar a familiares de la oposici¨®n?

R. Hay que corregir esa agria experiencia, con algunos errores de la gerencia. Mira, hay empresas que no tienen que ser del Estado.

P. ?Quiere acabar el Gobierno interino el 6 de enero, cuando acaba su mandato?

R. No le voy a responder como quiero, se puede malinterpretar. Nuestro objetivo es que haya un Gobierno electo, que haya una elecci¨®n. El Gobierno interino es una herramienta que queremos mantener...

P. O sea, lo quiere mantener.

R. No. No es algo que queremos mantener, queremos que evolucione hacia un Gobierno electo. Ser¨ªa una irresponsabilidad autodisolver el Gobierno interino. Es una herramienta de lucha, de defensa de la Constituci¨®n. Ser¨ªa una torpeza acabarlo.

P. Hay mucha cr¨ªtica interna. El Gobierno interino, dicen, sirve para mantener burocracia, pagar a personal, que se volvi¨® un fin en s¨ª mismo.

R. Invertir en el andamiaje por el cual se sostiene un Gobierno democr¨¢tico, o en resistencia como es nuestro caso, es inversi¨®n en democracia.

P. ?Se puede ser candidato oficialmente a las primarias y seguir siendo presidente interino?

R. No es incompatible, pero no se lo digo porque yo lo vaya a hacer.

P. ?Podr¨ªa renunciar y que otra persona agarrara la presidencia interina?

R. Eso es muy complejo. No lo veo factible.

P. Si se acabara el Gobierno interino, ?usted correr¨ªa alg¨²n riesgo?

R. El chavismo podr¨ªa tener una excusa para encarcelarme.

P. ?Sigue teniendo asistencia espiritual?

R. ?Un cura?

P. No, un m¨¦dium, un adivino.

R. No me acuerdo... [Su asesora interviene para recordarle que habl¨® de un cham¨¢n que le adivinaba el futuro en un art¨ªculo de The New Yorker]. Ah, s¨ª, era un amigo.

P. ?Le ha augurado su amigo que va a ser presidente de Venezuela de verdad?

R. Tengo tiempo sin hablar con ¨¦l. Eso lo decidir¨¢ el pueblo de Venezuela. Pero te voy a ser sincero: he llegado mucho m¨¢s lejos de lo que imaginaba en la vida. Soy un chamo de un sector muy popular. Un t¨ªo me pag¨® los estudios. Mi aspiraci¨®n de vida ya hace bastante tiempo que la super¨¦. En los libros de historia tendr¨¢n que poner asteriscos, pies de p¨¢gina gigantescos, explicaciones largu¨ªsimas, pero siempre dir¨¢n que fui presidente de Venezuela.

Sigue toda la informaci¨®n internacional en Facebook y Twitter, o en nuestra newsletter semanal.