Dmitro Kuleba, ministro de Exteriores de Ucrania: ¡°Putin no quiere un conflicto congelado ni la paz¡±

Dmitro Kuleba (Sumi, 42 a?os) se muestra profundamente convencido de que Ucrania ¡°prevalecer¨¢¡±. Pero cuando el apoyo occidental parece flaquear y la guerra de Rusia contra Ucrania se ha convertido en una batalla de desgaste, el ministro de Exteriores del Gobierno de Volod¨ªmir Zelenski insiste en que el sost¨¦n a Kiev es el apoyo tambi¨¦n a la democracia y trata de reiniciar en sus aliados ese sentido de urgencia que se mantuvo el primer a?o de la invasi¨®n rusa. ¡°Ucrania deber¨ªa ser asunto de uni¨®n y no de divisi¨®n¡±, remarca en una entrevista que tiene lugar el jueves en el Ministerio de Exteriores, rodeado de sacos terreros ante una guerra que va camino de cumplir 700 d¨ªas. ¡°Ucrania debe ganar esta guerra. Rusia debe perder. Y todo el pensamiento pol¨ªtico deber¨ªa centrarse en lograr este objetivo¡±, dice el ministro, que insiste en que Putin no est¨¢ interesado en congelar en conflicto ni en la paz, que todo lo dem¨¢s es ruido y que ninguno de los aliados de Ucrania ha puesto esas opciones sobre la mesa. La UE volver¨¢ a debatir el 1 de febrero sobre el salvavidas financiero de 50.000 millones de euros para Ucrania, bloqueado por el h¨²ngaro Viktor Orb¨¢n, mientras otro paquete similar sigue congelado en Washington. Kuleba cree que los fondos llegar¨¢n. ¡°No tenemos un plan B¡±, insiste.

Pregunta. Estamos ante un a?o con enormes desaf¨ªos, elecciones en medio mundo ¡ªEE UU, comicios al Parlamento Europeo, en varios pa¨ªses de la UE¡ª. Ucrania y el sost¨¦n que se brinda es y ser¨¢ un tema importante para las campa?as. ?Teme que Ucrania se convierta en reh¨¦n de las luchas pol¨ªticas internas, como ya vemos en Washington?

Respuesta. Bueno, ser¨ªa muy corto de miras que las fuerzas pol¨ªticas de cualquier pa¨ªs convirtieran la agresi¨®n rusa contra Ucrania en un tema de debate interno. Porque no se trata de la cuesti¨®n de Ucrania, sino de la agresi¨®n rusa contra Ucrania y todo el mundo democr¨¢tico. Y todas las fuerzas democr¨¢ticas que participan en campa?as y elecciones deber¨ªan darse cuenta. Rusia no conoce la democracia, no respeta la democracia. Y si Rusia prevalece, si el estilo pol¨ªtico ruso se vuelve dominante, no habr¨¢ elecciones reales, no habr¨¢ una verdadera democracia. Y esto definitivamente no es algo que estas fuerzas pol¨ªticas est¨¦n buscando. Derrotar a Rusia en Ucrania redunda en el mejor inter¨¦s estrat¨¦gico de las naciones europeas, norteamericanas y de otras naciones del mundo. As¨ª que Ucrania deber¨ªa ser un asunto de uni¨®n y no de divisi¨®n.

P. ?Esos pol¨ªticos lo saben?

R. Si asumimos que todos los pol¨ªticos son inteligentes y que miran estrat¨¦gicamente, entonces deben saberlo, s¨ª.

P. Estados Unidos tiene unos 61.000 millones de d¨®lares (55.000 millones de euros) en fondos para Ucrania pendientes de aprobaci¨®n por el bloqueo fundamentalmente de los republicanos. ?Qu¨¦ pasar¨¢ si no llega ese dinero?

R. Seguiremos luchando con los recursos que tenemos a nuestro alcance, porque para el mundo est¨¢ en juego la democracia, la seguridad y la prosperidad. Para Ucrania est¨¢ en juego su propia existencia como naci¨®n. Si se decide suspender o retener el apoyo ahora, debido a la falta de recursos, Rusia podr¨ªa tener ¨¦xito en el campo de batalla y romper las l¨ªneas. Entonces habr¨¢ que reanudar el apoyo, porque llegar¨¢ una reacci¨®n p¨²blica muy fuerte a favor del sost¨¦n a Ucrania. Y los mismos pol¨ªticos que decidieron retener ese apoyo decidir¨¢n brindarlo, pero en circunstancias extremas. As¨ª que incluso desde una perspectiva racional, desde una pol¨ªtica puramente realista, tiene m¨¢s sentido brindar asistencia ahora para evitar una crisis en el futuro.

P. La UE no logr¨® aprobar en diciembre 50.000 millones de euros para Ucrania por el veto de Hungr¨ªa. La c¨²pula de la Uni¨®n dice que con una f¨®rmula u otra los fondos llegar¨¢n. ?Tiene confianza en ello?

R. Tengo bastante confianza y tengo una interpretaci¨®n ligeramente diferente de lo que pas¨® en diciembre. No creo que esta decisi¨®n no se haya adoptado debido al veto de Hungr¨ªa, la decisi¨®n se pospuso para intentar evitar el veto de Hungr¨ªa y dar un mes m¨¢s para negociar y llegar a un acuerdo para una posici¨®n basada en el consenso. Pero existe una clara comprensi¨®n y unanimidad entre 26 miembros, todos menos Hungr¨ªa, de que esta ayuda se proporcionar¨¢ de una forma u otra. As¨ª que veamos c¨®mo termina.

P. ?Y si se retrasan los fondos?

R. Entonces nuestra ministra de Finanzas tendr¨¢ que demostrar otra vez la magia de su gesti¨®n.

P. ?Tienen un plan de respaldo por si esos fondos no llegan?

R. No tenemos un plan B. Desde fuera quiz¨¢ se ve y se piensa diferente, se puede hablar de planes A, B y C, se pueden publicar art¨ªculos y documentos de an¨¢lisis, pero aqu¨ª dentro tenemos que poner toda la energ¨ªa y poder intelectual en una cosa: hacer que el plan A funcione.

Reuni¨®n entre Zelenski y Orb¨¢n

P. Ahora sondean ustedes una reuni¨®n entre el presidente Volod¨ªmir Zelenski y el primer ministro h¨²ngaro, Viktor Orb¨¢n, que se percibe como cercano a Rusia.

R. Estamos trabajando en ello, propusimos una reuni¨®n entre Orb¨¢n y Zelenski para repasar la agenda y resolver todos los temas, porque si hablamos puramente de intereses nacionales h¨²ngaros, creo que es m¨¢s que evidente que tener una estrategia para una Ucrania en paz, democr¨¢tica y europea redunda en beneficio de Hungr¨ªa. Puedes hablar con Putin, hacer negocios con ¨¦l, pero no creo que Hungr¨ªa quiera tener a Rusia como vecino.

P. Efectivamente, Hungr¨ªa hace negocios con Rusia y Orb¨¢n se ha reunido con Putin.

R. Hacen negocios porque esa es la pol¨ªtica del primer ministro Orb¨¢n. Dado que Hungr¨ªa es el ¨²nico pa¨ªs de la Uni¨®n que mantiene un di¨¢logo con Rusia, a nivel de l¨ªderes y ministros de Exteriores, creo que es cuesti¨®n de la UE analizar c¨®mo se alinea eso con las pol¨ªticas de la Uni¨®n, y no cuesti¨®n nuestra.

P. En diciembre, la UE acord¨® abrir negociaciones de adhesi¨®n con Ucrania. En las instituciones comunitarias se habla cada vez m¨¢s de un modelo de integraci¨®n gradual para los nuevos miembros. ?Qu¨¦ opina?

R. Cada ampliaci¨®n de la UE supuso un esfuerzo, hubo voces cr¨ªticas que dec¨ªan que no era la forma de evolucionar y que en vez de expandir la UE, habr¨ªa que buscar una integraci¨®n profunda. Pero cada ampliaci¨®n supuso un aumento de la prosperidad y la seguridad de Europa. Y ahora volvemos a pisar ese mismo terreno. Ucrania es un actor importante, un pa¨ªs grande, y hay una diferencia entre integrar un pa¨ªs menor y un pa¨ªs m¨¢s grande. Pero si pensamos en esta ampliaci¨®n en t¨¦rminos comerciales, Ucrania es un gran mercado, un gran contribuyente al impulso de las industrias europeas y, adem¨¢s, es la guardia del flanco oriental de Europa. Es bueno debatir sobre el impacto de la integraci¨®n. La adhesi¨®n es una cuesti¨®n de compromisos. Hay que lograr un equilibrio entre las reglas y pr¨¢cticas existentes y el nuevo miembro, pero estoy seguro de que el beneficio estrat¨¦gico que traer¨¢ la adhesi¨®n de Ucrania a la UE superar¨¢ cualquier voz negativa.

P. ?Ucrania estar¨ªa dispuesta a una de esas formas de integraci¨®n gradual, por ejemplo, primero el mercado ¨²nico y otros programas e ir avanzando hasta una membres¨ªa completa?

R. No aceptaremos ninguna cuasi membres¨ªa, ni membres¨ªa suspendida ni ninguna membres¨ªa de plan B. Pero para ser justos, ser miembro significa la participaci¨®n en la toma de decisiones ¡ªComisi¨®n Europea, Parlamento, y todas las dem¨¢s estructuras¡ªy el acceso al mercado com¨²n, que ya est¨¢ recogido en nuestro acuerdo de asociaci¨®n con la Uni¨®n. Puedes estar dentro de la UE y no ser miembro de la zona Schengen o la uni¨®n monetaria. La propia naturaleza de la UE prev¨¦ cierta integraci¨®n gradual, pero no aceptaremos escenarios alternativos sin el acceso al mercado ¨²nico y la participaci¨®n pol¨ªtica, que est¨¢n en el centro mismo del concepto de membres¨ªa.

P. ?Tienen alg¨²n cronograma?

R. A la gente le gusta hacer planes, pero ya sabe el dicho: cuando la gente hace planes, Dios se r¨ªe.

P. ?ltimamente hemos le¨ªdo sobre supuestas intenciones de Rusia de congelar el conflicto y de que Putin querr¨ªa negociar. ?Es una forma de enviar a Ucrania un mensaje para que se rinda?

R. Putin no quiere ni un conflicto congelado ni la paz. Aquellos que sugieren un conflicto congelado argumentan que act¨²an en el mejor inter¨¦s de Ucrania y del mundo, pero en realidad est¨¢n ayudando a Putin e ignorando lo que es la Rusia de hoy. Entre 2014 y 2022 [durante la guerra de Donb¨¢s, en el este de Ucrania] celebramos casi 200 rondas de conversaciones con Rusia, lo cual ya era un conflicto congelado de facto. Lo intentamos. Establecimos y anunciamos 20 altos el fuego y las negociaciones interminables acabaron con la invasi¨®n a gran escala de Putin. Hay guerras en las que un lado debe ganar y el otro debe perder. Y la agresi¨®n rusa contra Ucrania es ese tipo de guerra. Ucrania debe ganar. Rusia debe perder. Y todo el pensamiento pol¨ªtico deber¨ªa centrarse en lograr este objetivo.

P. ?Alguno de sus aliados ha sugerido congelar el conflicto?

R. No est¨¢ sobre la mesa, nuestros aliados no nos piden negociar con Rusia para congelar la guerra, ni cuando nos hemos sentado con las delegaciones, ni en reuniones cerradas en formato reducido. No es algo que nadie pueda atreverse a poner sobre la mesa como opci¨®n. Lo dem¨¢s es solo ruido.

P. La UE y el G-7 avanzan para trazar un esquema que permita a Ucrania recibir los beneficios de los activos rusos congelados, pero algunos pa¨ªses a¨²n tienen muchas dudas legales sobre ello. ?Es solo un debate o Ucrania terminar¨¢ por recibir esos fondos para financiar la reconstrucci¨®n?

R. Suceder¨¢ al 100%, la pregunta es hasta qu¨¦ punto, porque hay tres elementos: los activos congelados en s¨ª, los beneficios sobre los activos e impuestos sobre esos beneficios. Pero suceder¨¢ porque tiene sentido que Rusia debe pagar. Y hay suficientes activos congelados para abordar la reconstrucci¨®n de Ucrania. Calculamos que la cantidad total de activos congelados equivale a m¨¢s del 80% de nuestra demanda de recuperaci¨®n. Podemos reconstruir escuelas, hospitales, infraestructuras a expensas del pa¨ªs que las destruy¨®.

P. ?Suceder¨¢ antes de que la guerra termine?

R. No se puede obtener todo en un d¨ªa, requiere un proceso. Creo que los primeros fondos procedentes de esos activos congelados llegar¨¢n antes del final de la guerra, pero tenemos que construir un sistema integral para resolver las cuestiones legales, mecanismos financieros y de transparencia. Es un instrumento legal, regulatorio y financiero complicado. Pero aunque algunos tengan dudas, esta decisi¨®n habr¨¢ que tomarla porque es la decisi¨®n m¨¢s natural de todas.

P. La UE ha aprobado 12 paquetes de sanciones, Estados Unidos tiene las suyas, pero ustedes han explicado que se han hallado piezas y componentes fabricados en Occidente en armas que Rusia ha usado para atacar Ucrania. ?Por qu¨¦ sigue sucediendo?

R. Sucede gracias a los esquemas de elusi¨®n de las sanciones. Desafortunadamente, Rusia ha construido formas de recibir repuestos y algunos materiales que necesita para su industria de defensa ¡ªincluida la producci¨®n de misiles y drones¡ª de varias partes del mundo, tambi¨¦n de pa¨ªses europeos y norteamericanos. Estamos trabajando muy a fondo con nuestros socios para cerrar esta ruta. Es vergonzoso ver que Rusia todav¨ªa logra eludir las sanciones en lo que respecta al suministro de repuestos. Necesita construir misiles y cohetes que dispara contra Ucrania, destruye nuestra infraestructura y los pa¨ªses de origen de esas piezas luego ayudan a Ucrania a recuperarse y a reconstruir esta infraestructura. Tenemos que romper este c¨ªrculo vicioso. No digo que estos pa¨ªses est¨¦n haciendo la vista gorda ante Rusia, ante las compras rusas o frente a la entrega de estas piezas de repuesto como resultado de una actividad puramente comercial, pero los gobiernos de los pa¨ªses deben intensificar sus esfuerzos para cerrar estas rutas de elusi¨®n.

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