Entrevista con Alfonso Agull¨®

Faltan menos de dos semanas para que se conozca el fallo del juicio civil por el accidente del Yakolev 42, en el que perdieron la vida 62 militares espa?oles. Alfonso Agull¨®, presidente de la Asociaci¨®n de familiares de las v¨ªctimas del Yak-42, ha charlado con los lectores sobre la postura de las familias afectadas.

Fotograf¨ªa: ULY MART?N

1Lukas31/01/2006 02:52:00

?Por qu¨¦ los ciudadanos de este pa¨ªs debemos soportar el espect¨¢culo de ver y escuchar a un primero ministro y luego ex ministro Trillo mentir, reiterar sus mentiras y volver a mentir, en sede parlamentaria (es un delito), en la prensa y en cualquier lugar, con el soporte de todo su partido, el PP?. Yo me averg¨¹enzo de ello, de ¨¦l y de su partido.

Yo nunca he sentido tanta verg¨¹enza... Y no lo dudes, no soportamos ese espect¨¢culo por eso protestamos. Ni lo consentiremos nunca.

2MAR31/01/2006 02:52:00

?Los generales Navarro y Beltr¨¢n pagar¨¢n o se les responsabilizar¨¢ por las identificaciones err¨®neas? ?Quedar¨¢ impune este delito?

Hoy hemos recibido un auto de la Audiencia Nacional por el que se va a llamar a declarar al traductor de turco al espa?ol, al c¨®nsul de Espa?a en Turqu¨ªa, y se van a incorporar los informes del Ministerio Fiscal de Turqu¨ªa y el informe de los forenses turcos a la investigaci¨®n abierta en la Audiencia Nacional. Nosotros vamos a seguir luchando por la justicia, hoy ha sido un buen d¨ªa en este terreno, lo he comunicado a nuestros asociados nada m¨¢s enterarme. Debemos investigarlo todo y la justicia debe tomar la iniciativa de oficio...

3Alejo31/01/2006 02:52:00

La utilizaci¨®n pol¨ªtica de las v¨ªctimas sigue estando presente cuando se habla del Yak-42. ?Ustedes se han sentido utilizados? Qu¨¦ han hecho para que sus reivindiaciones estuvieran al margen del pataleo pol¨ªtico?

Nuestra Asociaci¨®n intenta prolongar el saber hacer de nuestros militares. Cuando pedimos socorro a un Guardia Civil no nos pregunta primero el partido pol¨ªtico y luego en funci¨®n de nuestra respuesta nos socorre o no... No, de antemano, sabemos que nos va a ayudar. Pues los militares fallecidos tambi¨¦n se merecen la verdad y la justicia con independencia del partido pol¨ªtico que est¨¦ en el gobierno. Si no respet¨¢semos ese saber hacer de nuestros militares, les estar¨ªamos traicinando un poco... Nosotros seguimos la estela de la verdad y la justicia, al margen de los colores electorales. No se puede confundir verdad y justicia con colores electorales... Ellos no se lo merecen, ni los ciudadanos tampoco

4Carmela31/01/2006 02:52:00

?Han recibido disculpas de alg¨²n cargo pol¨ªtico o militar de lo ocurrido?

El Sr. Federico Trillo, ex ministro de Defensa, cuando se hicieron p¨²blicos los grav¨ªsimos errores de identificaci¨®n, ante los medios de comunicaci¨®n, dijo que, si en algo, hab¨ªa incrementado nuestro dolor, nos ped¨ªa disculpas. Nos ha parecido pura ret¨®rica de supervivencia pol¨ªtica. Con hechos tan graves un diputado que respete a sus ciudadanos pide perd¨®n de la ¨²nica manera que se puede pedir: presentando su dimisi¨®n; entregando su acta de diputado. El Ministro de Defensa eslovaco lo hizo la pasada semana al morir soldados que volv¨ªan de Kosovo por accidente de un Antonov. Y dimiti¨®: ?no por razones pol¨ªticas, sino por razones de compasi¨®n con las familias que han perdido a sus miembros" -dijo- . Esto lo hizo antes de que se demostrara cualquier responsabilidad suya. Del Sr. Federico Trillo ya hemos conocido muchas irresponsabilidades y todav¨ªa no ha dimitido. No nos merecemos diputados que pongan en peligro nuestras vidas, hagan caso omiso a nuestras quejas, ultrajen nuestra dignidad y cuenten mentiras cuando la verdad y la justicia es la ¨²nica terapia...

5Gabi31/01/2006 02:52:00

?No cree que se est¨¢ frivolizando en los medios de comunicaci¨®n al resaltar que la asociaci¨®n pide sanciones econ¨®micas a las empresas relacionadas con el Yak-42?

Para nuestra Asociaci¨®n lo m¨¢s importante es que nuestros militares no quer¨ªan subir a estos aviones, por eso se quejaron en m¨¢s de una docena de veces; se vendi¨® su seguridad por un pu?ado de euros; se ultraj¨® su dignidad al no identificarlos correctamente; se dio informaci¨®n falsa a las familias y a todos los ciudadanos en el parlamento; y la justicia intenta pasar de puntillas sin entrar a investigar el fondo del asunto. La gran pregunta que sigue presente es: ?por qu¨¦ han dado este trato a quienes entregaron su vida por la seguridad de sus conciudadanos? ?se merec¨ªan esta humillaci¨®n?

6Sara31/01/2006 02:52:00

?Le miran m¨¢s algunos militares por ser tan reivindicativo? ?O los familiares por querer olvidar la tragedia?

No entiendo c¨®mo el general Mena rompi¨® el silencio disciplinar de las ordenanzas para hablar de pol¨ªtica y del estatuto y jam¨¢s comprender¨¦ que se callar¨¢n y no tuviesen valent¨ªa para dar un paso al frente y defender a sus compa?eros. Cuando el Sr. Trillo prohibi¨® hablar del Yak- todo el mundo se cay¨® y eso que pod¨ªan desobedecer en base al art¨ªculo de las Reales Ordenanzas que dice que nadie expondr¨¢ a los militares a un peligro mayor que el exigido por la misi¨®n, incluso pod¨ªan desobedecerle en base al art¨ªculo de la constituci¨®n que garantiza el derecho a la seguridad, pero no lo han hecho. Esto es muy triste.

7sisi31/01/2006 02:52:00

Despu¨¦s de tanta lucha, ?ha merecido la pena? ?Han sacado algo positivo de todo esto?

Hoy sabemos que el yak- nunca debi¨® despegar y el de mayo de s¨®lo sab¨ªamos que nuestro hermano, al igual que otros compa?eros, hab¨ªa dicho que se iba subir a una tartana... Hace casi tres a?os la pregunta era ?por qu¨¦ dir¨ªa esto? Hoy sabemos que ten¨ªa raz¨®n. Claro que ha merecido la pena, creo que nuestro mensaje es el mensaje de las personas que trabajan, que se entregan, pero que no se merecen que vendan su seguridad, ni que ultrajen su dignidad... Eso es intolerable. Nunca debemos consentir que se sobrepasen determinados l¨ªmites.Ha merecido mucho la pena.

8lol31/01/2006 02:52:00

?Qu¨¦ esper¨¢is, en concreto, del juicio?

Del juicio esperamos que lo que ha dicho el perito que, en principio deb¨ªa defender el Yak-, se traduzca en una sentencia, y es que ese perito dijo que el Yak- nunca debi¨® despegar, ni por el estado t¨¦cnico, ni por el plan de vuelo, ni por la falta de licencia, ni por la formaci¨®n de la tripulaci¨®n, ni por su experiencia, ni por la falta de documentaci¨®n imprescindible para maniobrar en el aeropuerto donde se estrell¨®... Estos datos son muy contundentes y hacen el accidente muy doloroso, porque piensas que ellos, si todo se hiciera con normalidad, hoy estar¨ªan aqu¨ª.

9bob31/01/2006 02:52:00

En tu opini¨®n, m¨¢s all¨¢ de la evidente negligencia y luego intento de enga?o ?Crees que hubo mala fe por parte de Trillo y compa?¨ªa?

Para conocer la mala fe necesitar¨ªamos unas gafas que nos permitieran ver la conciencia de las personas y nosotros no las tenemos, pero hay hechos muy contundentes: ?c¨®mo se puede ascender a los militares responsables de las identificaciones err¨®neas tan s¨®lo d¨ªas despu¨¦s del accidente? ?Qui¨¦n fij¨® la fecha y hora del funeral? No fueron los militares, ni tampoco el ministro de Defensa. ?C¨®mo se puede fijar una fecha y una hora de un fueneral sin tener identificadas a las v¨ªctimas? Estos hechos son grav¨ªsimos...

10Jos¨¦31/01/2006 02:52:00

?Se han puesto en contacto con ustedes los familiares de los fallecidos en el accidente del Cougar en Afganist¨¢n?

Hemos remitido el dia un telegrama a Figueirido, y al Copero, los dos lugares de donde eran las v¨ªctimas. Asistimos al funeral y estuvimos un par de horas el mismo d¨ªa del funeral con ellos. Les quiero enviar un abrazo muy fuerte...

11tres31/01/2006 02:52:00

El Informe de la Comisi¨®n de Investigaci¨®n Internacional refleja que el Yak nunca debi¨® despegar. ?Tienes, no obstante, garant¨ªas de que nuestros militares ya no vuelan en aparatos en esas condiciones?

S¨ª tenemos garant¨ªas de que ya no vuelan en estos aparatos y que ahora vuelan como cualquier ciudadano cuando espa?ol, con seguro de vida y con aviones con garant¨ªas t¨¦cnicas. Hablo con los compa?eros de mi hermano y de otros fallecidos y eso ha cambiado.

12?lvaro31/01/2006 02:52:00

Buenas tardes. ?Se han visto respaldados por alg¨²n sector del ej¨¦rcito? Gracias.

Algunos militares de forma an¨®nima nos dieron informaci¨®n muy importante para conocer detalles que luego fueron decisivos para avanzar en la investigaci¨®n. Muchos datos nos los confirmaron de un modo muy discreto militares que viajaban en estos aviones.

13shadow31/01/2006 02:52:00

?Es duro tener que enfrentarse a nuevos juicios y tener tan presenta la tragedia?

No, es reconfortador saber que estas luchando por algo muy noble y es que la seguridad de las personas no se vende, ni se negocia con ella, y si alguna empresa lo ha hecho, tiene que desaparecer del mercado. La mejor terapia es que nosotros defendamos su dignidad, porque ellos no est¨¢n aqu¨ª para defenderse. Si este caso no se cierra con la verdad y la justicia por delante, todos habremos perdido, los militares y todos los ciudadanos.

14alexandre gontijo-brasil31/01/2006 02:52:00

?Cu¨¢l es tu opini¨®n sobre la postura del poder publico hacia la familias?

15alexandre gontijo-brasil31/01/2006 02:52:00

?Hubo mejorias de la condiciones laborales de los militares en Espa?a?

Me dicen que desde el accidente, en las compa?¨ªas donde hubo muertos, han cambiado mucho las cosas. Hasta las ¨®rdenes se dan de otro modo, comentan los compa?eros de los fallecidos. Muchas m¨¢quinas de estado de conservaci¨®n dudoso se precintaron, en concreto, muchos helic¨®pteros. Tambi¨¦n les han subido el sueldo muy recientemente.

16Pau31/01/2006 02:52:00

Hola, un abrazo v¨ªa mail. ?Os sentisteis respaldados por los mandos superiores de vuestros familiares? Lo siento, pero no domino el tema de orden militar. ?En alg¨²n momento os dijeron que no os implicaseis en buscar explicaciones? Gracias y repito el abrazo.

Los militares se callaron, sobre todo los mandos. Y que no investig¨¢semos era su prop¨®sito. En algunos casos nos recomendaron dejar en paz a los muertos, e incinerar...

17Cristina31/01/2006 02:52:00

?Es cierto que el gobierno de entonces os asegur¨® que la zona del accidente estaba peinada y cuando vosotros la visitasteis encontrasteis objetos personales de vuestros familiares?

S¨ª, as¨ª fue. Y no s¨®lo eso. Vecinos de Trabz¨®n nos enviaron objetos que encontraron en el lugar del accidente... Siempre puede quedar algo en un accidente as¨ª... lo que no puede quedar olvidado es la verdad y la justicia...

18Un conciudadano.31/01/2006 02:52:00

?Si a los pol¨ªticos les parece que esos aviones eran seguros me gustar¨ªa saber por qu¨¦ ellos no viajaron en ellos? Menuda indecencia. Es como el jefe que viaja en mercedes y los currelas en furgonetas destartaladas, y si hay accidente que se mueran ellos. Y lo de la identificaci¨®n de los cad¨¢veres, el escaqueo de trillo y dem¨¢s, la verdad es que no tengo palabras. Me gustar¨ªa mandarle un abrazo y darle las gracias por todo lo que est¨¢ haciendo.

Muchas gracias a vosotros por ser inquietos y preocuparos por algo que nos interesa a todos...

19Juan Mar¨ªa31/01/2006 02:52:00

Quer¨ªa saber sobre el proceso que se sigue en la Audiencia Nacional; soy militar y s¨¦ que Navarro no fue qui¨¦n ordeno repatriar los cad¨¢veres como sea, ?Cree que se culpar¨¢ al verdadero responsable? ?Y se condenar¨¢ a los que recibieron los informes de misi¨®n con quejas sobre los aviones?

Creo que los militares aqu¨ª deben ser valientes y decir la verdad ante el juez. Navarro intent¨® responsabilizarse ¨²nicamente ¨¦l y autoatribuirse todos los errores de identificaci¨®n para detener la cadena de responsabilidades, pero es absurdo esto. Lo mismo pasa con las quejas, tenemos informaci¨®n de que llegaron al ministerio de Defensa... Si se condecorara a los que recibieron quejas sobre los vuelos se cometer¨ªa una grav¨ªsima injusticia... Esta investigaci¨®n va despacio, pero pretende ser eficaz

20JULIO MANUEL31/01/2006 02:52:00

?Qu¨¦ es lo que la asociaci¨®n desear¨ªa obtener (en el sentido amplio de la palabra) de todo el proceso que est¨¢n viviendo? ?Por qu¨¦?

El homenaje de la verdad y la justicia para nuestros fallecidos..., porque s¨®lo as¨ª nos vacunaremos para que un accidente as¨ª no vuelva ocurrir... El mejor testamento de los militares es que ning¨²n ciudadano sufra un accidente as¨ª... Si aprendemos esa lecci¨®n ser¨¢n homenajeados de verdad...

21Carlos31/01/2006 02:52:00

?Qu¨¦ personas han pedido o pedir¨¢n, que sean imputados por la contrataci¨®n y revisi¨®n del vuelo ? ?Ir¨¢n al Tribunal Supremo a por los responsables pol¨ªticos de este ?homicidio??

El Yak- nunca debi¨® despegar. ?Qui¨¦n pidi¨® un avi¨®n que nunca debi¨® despegar para nuestros militares? Eso debe determinarlo la justicia... Iremos hasta donde nos deje llegar la justicia, y hasta donde, espero, nos ayude a llegar la justicia. En ese avi¨®n ¨ªbamos todos...

22Nario31/01/2006 02:52:00

He seguido por el diario EL PAIS, bastante el caso desde el principio. Mi duda es en ?en qu¨¦ orden de culpabilidad situan a UMAIR, Namsa, Champan, Defensa, Trillo, Ibarre?a, Navarro, los capitanes imputados??

El orden lo tiene que determinar la justicia, pero sobre todo tiene que investigar, preocuparse mucho por todos estos eslabones, y no permitir que se pasen la pelota unos a otros y aqu¨ª no pas¨® nada... Eso s¨ª que no debe ocurrir bajo ning¨²n concepto...

23RAM?N31/01/2006 02:52:00

Si seg¨²n tengo entendido, hubo decenas de quejas, ?por qu¨¦ no citan a declarar como testigos a esos militares que mejor que nadie sab¨ªan en que condiciones viajaban?

Esas quejas est¨¢n en la Audiencia Nacional aportadas como pruebas... Esperamos que s¨ª vayan a declarar alg¨²n d¨ªa los que todav¨ªa viven y formularon quejas...

24Teresa31/01/2006 02:52:00

Antes de todo, mostrarle mis condolencias por esta tragedia que sufri¨® Espa?a con desgarro. ?Cree que alg¨²n d¨ªa se ver¨¢n en el banquillo todos los responsables del accidente del Yak-42 y de las ?err¨®neas? identificaciones? Un saludo

Gracias, necesitamos recobrar la confianza en la justicia. La justicia no puede mirar hacia otra parte ante hechos tan graves.

25Ra¨²l31/01/2006 02:52:00

?Qu¨¦ le parece que el Sr. Trillo culpe en su libro de memorias al actual Doctor Gral. De la G.C. G¨®mez Arruche de haber recibido las quejas y obviarlas? ?Para cuando est¨¢ previsto que se conozca la sentencia del primer juicio?

Si tiene pruebas contra G¨®mez Arruche deber¨ªa entregarlas en la Audiencia Nacional, con eso har¨ªa un gran favor al Ej¨¦rcito. Nuestra Asociaci¨®n va a por la verdad y la justicia, le toque a quien le toque... Arruche, Ibarreta, Navarro, Beltr¨¢n y cuantos aparezcan. Siempre necesitamos pruebas, y no declaraciones en libros... La Audiencia Nacional obedece a pruebas. La sentencia se conocer¨¢ entre el y el de febrero, si no es antes de esas fechas.

26Luisma31/01/2006 02:52:00

?Tienen organizado alg¨²n acto para pedir que se haga justicia (tipo manifestaci¨®n)? Lo digo para poder unirme. Mi mujer es abogada que trabaja habitualmente con la Audiencia Nacional, y nos preguntamos ?pens¨¢is recusar a la juez del caso por su inactividad en la causa sobre la contrataci¨®n del avi¨®n?

Vamos a ir por la justicia hasta donde el derecho nos lo permita..., No nos vamos a dejar ni un ¨¢tomo, ni un punto de una i, no vamos a escatimar ning¨²n esfuerzo

27TAMERA31/01/2006 02:52:00

?Qu¨¦ opina de que Trillo diga sentirse una victima m¨¢s del Yak-42, y de la persecuci¨®n del PSOE?

Los juligan de Trillo, le creer¨¢n. Pero a Trillo s¨®lo le persigue la verdad y la justicia y le terminar¨¢n encontrando

28Juani?31/01/2006 02:52:00

?Perdonar¨¢ alg¨²n d¨ªa a los culpables? ?Cree que este caso se puede prolongar a?os como sucedi¨® con la terrible tragedia de Biescas que termin¨® archivando su v¨ªa penal?

Esta pregunta es muy seria. Personalmente creo que las personas que hacen cosas deplorables las hacen porque la sociedad en la que viven las hace. ?Ser¨ªa mala suerte que entre tantos millones de habitantes nos tocaran para mandar s¨®lo los malos y los corruptos! Cuando se lucha por estos motivos es que uno est¨¢ convencido de que la injusticia no puede tener la ¨²ltima palabra. Yo perdonar¨¦, pero cuando pidan perd¨®n con humildad y con contricci¨®n verdadera, pero eso no es incompatible con la verdad y la justicia

29Militar an¨®nimo31/01/2006 02:52:00

En las cantinas militares se habla de una lista de m¨¢s de 40 implicados s¨®lo en ¨¢mbito militar ?Quiere ver a todos los culpables de la tragedia en la c¨¢rcel, o s¨®lo a las cabezas visibles? ?No cree que este gran macrojuicio servir¨ªa para limpiar el honor del Ej¨¦rcito en general?

Necesitamos pruebas, s¨®lo con pruebas haremos justica... De los cuarenta se librar¨¢n aquellos que no podamos imputar con pruebas. Creo que no se merecen estar entre vosotros quienes os ponen en esos peligros m¨¢s all¨¢ de lo necesario, quienes pasan de vuestras quejas, ultrajan vuestra dignidad y cuentan mentiras a vuestras familias. Mi hermano no se merec¨ªa esos mandos. Necesitamos pruebas, es lo que buscamos. Ojal¨¢ nunca hubiese sido necesario limpiar el Ej¨¦rcito, pero con pruebas limpiaremos el honor de quienes han sido y son agraviados...

30Julia31/01/2006 02:52:00

Muchos ciudadanos como yo pensamos que deben llegar hasta el final, en la b¨²squeda de los responsables. ?No decaer¨¢n aunque pasen a?os?

El tes¨®n y la firmeza son nuestro reto de cada d¨ªa, yo estoy convencido que llegaremos hasta donde el derecho nos ayude a llegar...

31Marisa31/01/2006 02:52:00

Yo vi la pel¨ªcula que emiti¨® Telecinco sobre el accidente hace unos meses. Me sorprendi¨® ver todas las cosas que les hab¨ªan hecho. ?No quedan responsabilidades pol¨ªticas por depurar?

S¨®lo cuando se sepa toda la verdad las responsabilidades caer¨¢n por su propio peso. Pero opino que Trillo obedeci¨® ¨®rdenes para fijar el fueneral cuando a¨²n no estaban identificados los cad¨¢veres y ya exist¨ªa fecha, lugar y hora...

32Jos¨¦ Miguel?31/01/2006 02:52:00

?Cu¨¢l es el camino que seguir¨¢n a partir de la sentencia del juicio? ?No abandonar¨¢n como ha ocurrido en Espa?a en otras tragedias que al final llegan s¨®lo una o dos familias? ?Siguen unidas las 62 familias? Un abrazo.

Con la sentencia que se falle en Zaragoza acudiremos a la Audiencia Nacional. Esperamos que en Zaragoza se traduzca el informe de la comisi¨®n de investigaci¨®n internacional en sentencia. Esa sentencia esperamos que d¨¦ un empuj¨®n a la investigaci¨®n de la Audiencia. En la Asociaci¨®n a la que represento fuimos s¨®lo familias y seguimos unidas. El de enero tuvimos nuestra ¨²ltima asamblea general... Estabamos inquietos como el primer d¨ªa... Sabemos que la firmeza y el tes¨®n nos dar¨¢ la verdad y la justicia y estoy convencido de que nunca lo olvidaremos.