Entrevista con Fernando Savater

La banda terrorista ETA anunci¨® el mi¨¦rcoles 22 un "alto el fuego permanente". Fernando Savater, fundador y portavoz de la plataforma ?Basta ya! y uno de los m¨¢s importantes pensadores actuales, ha charlado con los lectores sobre la situaci¨®n que se abre en el Pa¨ªs Vasco y el supuesto fin de la banda terrorista.

FOTO: CRIST?BAL MANUEL

1Gandalf29/03/2006 11:56:26

Perdone, no entiendo: ?me considera usted m¨¢s lejano a mis ideales o se considera usted mismo ahora m¨¢s lejano de mis ideales? El "problema vasco" es el terrorismo, lo mismo que el "problema jud¨ªo" era Hitler: hay que derrotar al terrorismo, lo mismo que hubo que derrotar a Hitler y lo dem¨¢s se nos dar¨¢ por a?adidura. Ese, por cierto, es uno de mis ideales.

2aprendiz29/03/2006 11:58:53

Puede que est¨¦ equivocado pero muchas veces veo m¨¢s viable la pacificaci¨®n del conflicto ¨¢rabe-israel¨ª que el conflicto vasco. ?Cu¨¢ndo podremos dejar de leer en los peri¨®dicos noticias relacionadas conel terrorismo, insultos cruzados entre pol¨ªticos, manfestaciones pro-etarras...?

Es triste decirlo, pero cuando en un conflicto armado matan por ambos lados (como en Palestina o en Irlanda, aunque los dos bandos no sean ni mucho menos equivalentes) suele ser m¨¢s f¨¢cil llegar a acuerdos de paz que cuando s¨®lo hay asesinos de un color. Sin embargo, espero que lo consigamos... de hecho, estamos a punto de conseguirlo, creo.

3Francis Martorell29/03/2006 11:52:41

?Qu¨¦ le parece que desde la izquierda period¨ªstica se considere tan mal a estos j¨®venes del botell¨®n, cuando cuando hace tres a?os se los elogiaba cuando se manifestaban contra el ataque a Irak o la gesti¨®n de la cat¨¢strofe del Prestige?

Hombre, a lo mejor no eran los mismos...

4Labores29/03/2006 12:02:22

Querido Sr. Savater: Dos en una. He disfrutado de la lectura de su libro de memorias "Mira t¨² por donde" y las recopilaciones de art¨ªculos "Perdonen las molestias" y "El gran fraude" y no puedo por menos que admirar su posici¨®n como ciudadano en el Pa¨ªs Vasco. Ahora bien ?teme que este compromiso eclipse todas sus otras facetas como escritor o fil¨®sofo? Siendo como es tan dado a compartir su gustos literarios ?Podr¨ªa recomendar alguna novela reciente que merezca robarle horas al sue?o?

Yo creo que hay que intentar ser ¨²til y devolver a la sociedad en parte lo mucho que a algunos privilegiados nos ha dado. Eso es lo que he intentado hacer, escribiendo sobre el Pa¨ªs Vasco y dando ideas. La cabeza no s¨®lo sirve para especular sobre conceptos remotos... Acaban de traducir los "Cuentos Completos" de H.H. Munro "Saki", quiz¨¢ uno de los m¨¢s divertidos narradores del siglo pasado. Si no conoce esos relatos se los recomiendo encarecidamente.

5MANUEL CASTELLANOS PLAZA29/03/2006 11:41:24

Saludos, estimado Fernando. ?A qu¨¦ crees que se debe la diferencia de comportamiento "subversivo" entre nuestros j¨®venes espa?oles y nuestros vecinos franceses- 'macrobotell¨®n' y manifestaci¨®n contra el CPE-? Muchas gracias anticipadas y enhorabuena por tu compromiso con una sociedad sin miedo.

Bueno, tambi¨¦n las fiestas "rave" - que si no me equivoco tienen algo de macrobotell¨®n con n¨²meros musicales- se han convertido en un problema p¨²blico en Francia en los ¨²ltimos a?os. Y hay j¨®venes espa?oles dispuestos a manifestarse por motivos no et¨ªlicos, m¨¢s o menos razonables. La verdad, yo creo que lo del "macrobotell¨®n" se sac¨® bastante de quicio. ?Oyendo la radio y leyendo periodicos, parec¨ªa una org¨ªa de Cal¨ªgula! Ser¨¢ porque siempre he sido bastante borracho, y de joven ni te digo, pero a m¨ª la cosa no me parece para tanto.

6L'agora de Radiopego29/03/2006 11:05:39

?Qu¨¦ raz¨®n cee que hay detr¨¢s de los fanatismos como el de ETA o los religiosos para creer que su "verdad" es m¨¢s valiosa que la vida de las personas?

Estoy este a?o intentando escribir algo sobre ese fen¨®meno enigm¨¢tico: la creencia, la fe. ?Por qu¨¦ creemos cosas que se oponen a la vida...c¨®mo si nos fuera la vida en ello? De momento, sigo investigando...

7Invitado29/03/2006 11:11:34

?C¨®mo ve la postura de E. Batua de colaborar en un Gobierno nacionalista,siendo una fuerza no nacionalista? ?La ve positiva para evitar bloques o cree que fomenta los bloques?

Ezker Batua es un partido de un oportunismo y de un entreguismo al nacionalismo extraordinario. Es el ejemplo de lo peor de la izquierda de este pa¨ªs, incapaz de entender realmente que en las democracias las fuerzas anti-sistema son reaccionarias, no progresistas. En el fondo, en cuanto mamporreros y lacayos del nacionalismo, son los peores actores pol¨ªticos del panorama vasco. Ahora, ¨¦so s¨ª, sacan beneficios ecoln¨®micos con los que se financia media Izquierda Unida en el resto de Espa?a...

8M.G.M29/03/2006 11:27:42

En este diario afirmaste que te parec¨ªa bien que, tras la paz en Euskadi, un ex-etarra y una v¨ªctima de ETA pudieran desfilar juntas el 12-O. ?Acierto al afirmar que lo sigues afirmando? Visto c¨®mo reaccionan muchos por un c¨®mic, un libro de relatos o un desfile de moda, yo dir¨ªa que eres muy optimista. ?Ser¨¢ por esto que me gustas?

Tengo muy buenos amigos y amigas que fueron etarras, de modo que no me parece imposible sino todo lo contrario que ma?ana convivamos y desfilemos con ellos sin mayores problemas...siempre, claro est¨¢, que hayan dejado claro que nada tienen ya que ver con los proc edimientos del pasado. ?Optimista? Me considero un pesimista activo, es decir, alguien convencido de que los males la mayor¨ªa de las veces no se resuelven pero cuando se resuelven, nunca se resuelven solos.

9Hugo (Madrid)29/03/2006 11:34:26

?Ha hecho alguna vez autocr¨ªtica por el art¨ªculo que public¨® en El Pa¨ªs el 12 de marzo de 2004?

No s¨®lo no la he hecho, sino que lo considero uno de los mejores y m¨¢s sinceros que he escrito. Cuando lo firm¨¦, habr¨ªa sido est¨²pido creer en otra autor¨ªa para el atentado que ETA. Y todo lo que digo en ese texto se mantiene exactamente igual aunque ETA no fuera la autora del crimen, porque ha cometido otros muchos. Los que tendr¨ªan que arrepentirse son quienes ante un asesinato masivo de esa magnitud salieron a la calle para echarle la culpa al gobierno de la naci¨®n en lugar de a los terroristas.

10Francis Martorell29/03/2006 11:43:08

?Volver¨¢ a dar clases en el Pa¨ªs Vasco?

Tengo mi plaza de catedr¨¢tico en Madrid, en las mismas aulas en que estudi¨¦ la carrera. Y voy a jubilarme dentro de muy pocos a?os de modo que...No, yo quiero volver al Pa¨ªs Vasco a vivir tranquilo, a pasear sin escolta, a comer en cualquier txoko menos en los restaurantes de dise?o, etc...

11aprendiz29/03/2006 11:13:01

Si se acaba con la violencia de ETA y su influencia en el mundo abertzale, ?es ut¨®pico pensar que se acabar¨¢ tambi¨¦n con la exclusi¨®n por motivos pol¨ªticos y el distanciamiento entre nacionalistas y no nacionalistas?

Ut¨®pico o no, tal es la esperanza que muchos tenemos. Yo creo que a la democracia en el Pais Vasco no le falta nada, es decir, tiene parlamento, hacienda, ense?anza...s¨®lo le sobra la amenaza totalitaria y el terrorismo.

12juanero29/03/2006 11:37:03

Fuera del Pa¨ªs Vasco hay cientos de miles de ciudadanos expulsados, hastiados o directamente relacionados con lo vasco que no tienen derecho a elegir Lehendakari. Algo tan simple como crear un registro para que cada uno vote donde crea m¨¢s correcto garantizar¨ªa el derecho de voto de los expulsados y que el Gobierno Vasco se ocupase tambi¨¦n de sus intereses adem¨¢s de imponer la uniformidad nacionalista. ?Por qu¨¦ no se reclama un derecho que enviar¨ªa al nacionalismo a la oposici¨®n permanente?

Cuando se asiente la desaparici¨®n del terrorismo, cabe esperar que regresen muchos de los que tuvieron que irse. En efecto, eso cambiar¨ªa el panorama en Euskadi. Hoy por hoy, seguimos sin saber cuanta proporci¨®n REAL de nacionalistas hay en Euskadi, s¨®lo conocemos aquellos que siguen considerando oportuno votar nacionalista y quedarse en sus casas.

13juanero29/03/2006 11:45:31

Estuve en Elorrio hace un a?o y tuve la ocasi¨®n de comprobar como el nacionalismo se apropia de los espacios p¨²blicos hasta asfixiar a los que no comparten su visi¨®n del mundo. ?No le parece grave que la ausencia de atentados nos haga olvidarnos de esa otra opresi¨®n inaceptable que aplasta las libertades esenciales? ?Qu¨¦ se puede hacer?

Ese es un tema muy importante. Ahora, sin atentados y (supongo) sin kale borroka, los no nacionalistas debemos empezar a recuperar en todos los planos el espacio p¨²blico en el Pa¨ªs Vasco. Debemos hacernos visibles en la calle y audibles en todas partes. En eso se probar¨¢ que el "alto el fuego" es real y no un subterfugio de los g¨¢ngsters para sacar tajada.

14Carlos Abellanosa29/03/2006 11:48:42

Enhorabuena por su trabajo Sr. Savater, es un placer leer sus libros. Vivo fuera de Espa?a y estos d¨ªas he pasado noches leyendo foros de opini¨®n en la prensa l¨ªder sobre el fin de ETA, fue como volver a los foros de la guerra de Irak; no pod¨ªa creer tanto descaro de desprecio, insulto, intransigencia y soberbia. Incluso se contestaban entre ellos. ?Estamos preparados para el cambio? ?Aceptaremos a largo plazo que sea ETA misma quien abandone y no policial o judicialmente? Muchas gracias.

Tiene usted raz¨®n, en estos dias estamos oyendo opiniones de una desfachatez notable. Y tambi¨¦n de una "imbecilidad fundamental", como dec¨ªa Don Pio Baroja. Intelectuales a los que no hab¨ªa forma de movilizar para nada referente al Pa¨ªs Vasco (siempre ¨¦ramos demasiado "espa?olistas" o hac¨ªamos el juego a Aznar) ahora dan consejos sobre c¨®mo negociar el final de ETA y se presentan como luchadores de toda la vida contra la hidra. Pero en fin, resign¨¦mosnos. A m¨ª lo que me tranquiliza es que ETA no deja las armas porque espera conseguir algo, sino porque ya no puede ni sabe hacer m¨¢s.

15Juantxu29/03/2006 11:31:31

?Me podr¨ªa hacer usted una valoracion de Federico Jim¨¦nez Losantos como comunicador y de creador de opini¨®n en todo este asunto del alto el fuego?

No oigo habitualmente el programa del que me habla.

16Juantxu29/03/2006 11:24:57

?Se identifica usted con la posicion y los manifiestos de la AVT y de su presidente en concreto? ?No cree usted que en cualquier gran conflicto que exija una negociaci¨®n de calado todos las partes se tienen que "tapar un poco la nariz" cuando se mira el pasado? (como ocurri¨® en la Transici¨®n espa?ola, por ejemplo). Gracias.

El ¨²ltimo manifiesto de las asociaciones de v¨ªctimas respecto al "alto el fuego" me parece muy sensato. El se?or Alcaraz es otra cosa, pero cabe esperar que cada vez concite menos audiencia con sus exabruptos. De todas formas, hay que insistir en que con ETA (o con sus "servicios auxiliares") no hay que tener ning¨²n intercambio pol¨ªtico. Todo lo m¨¢s, hablar de la situaci¨®n penal de algunos de sus militantes y sanseacab¨®. Te recuerdo que en la transici¨®n espa?ola los que hab¨ªamos sido encarcelados o perseguidos nos "tapamos la nariz" pero por la buena raz¨®n de que el franquismo institucional y pol¨ªtico desaparec¨ªa. Si en el Pa¨ªs Vasco la hipertrofia nacionalista desapareciese tambi¨¦n y regresara con toda su fuerza la instituci¨®n constitucional espa?ola, yo me tapar¨ªa la nariz ante ciertas cosas con mucho gusto.

17Avant29/03/2006 11:30:51

Sr.Savater, ?cree que si ETA finalmente desaparece, hay un nuevo Estatuto, ... el Nacionalismo Vasco volver¨¢ a posiciones mucho m¨¢s razonables? ?Dismunuir¨¢ claramente su permanente exigencia?, o al contrario ?bajar¨¢ su apoyo electoral?. Gracias por todo.

La desaparici¨®n de ETA, de sus pompas y sus obras es lo primero. Luego, el regreso de todos los que se tuvieron que ir por causa de amenazas y coacciones o por simple asco ante el "paraiso" abertzale. Y un per¨ªodo de normalizaci¨®n pol¨ªtica, es decir, en el que pueda ser normal y p¨²blico comportarse y expresarse como no nacionalista. En cuanto a si habr¨¢ otro Estatuto o otras medidas pol¨ªticas, el tiempo y la ciudadan¨ªa lo dir¨¢n. Pero nada tendr¨¢ que ver, en cualquier caso, con ETA ni sus "justificaciones" para dejar las armas.

18Enrique Angulo29/03/2006 11:15:07

Pienso que se debe buscar la paz, lo que me resulta m¨¢s dif¨ªcil de entender es c¨®mo va a integrarse Batasuna y los terroristas en la democracia, pues no se ve que muestren ning¨²n signo de arrepentimiento por todos los muertos y todo el da?o que han causado al Pa¨ªs Vasco y a Espa?a. ?No volver¨¢n a las andadas si las circunstancias no se ajustan a sus intereses? ?Qu¨¦ piensa usted?

Es importante que les quede claro que con la violencia no han conseguido conquista pol¨ªtica alguna, sino s¨®lo alejar o descartar algunos de los fines que pretend¨ªan. La gente s¨®lo se arrepiente cuando pierde, nunca cuando triunfa. De modo que, si los queremos arrepentidos, es inevitable quererlos tambi¨¦n derrotados.

19Francisco de LLobet29/03/2006 11:52:03

El lunes, EL PAIS, nos informaba de las intenciones de nuestro Presidente de abordar planes de acercamiento y reinserci¨®n de presos de ETA para despu¨¦s de junio. ?No le parece precipitado?

No he o¨ªdo nada concreto sobre esa cuesti¨®n. En el terreno de la reinserci¨®n, est¨¢n los jueces y las leyes. Ultimamente, en contra de la opini¨®n de algunos "expertos", se ha logrado que las consecuencias penales por matar a ochenta personas no sean iguales que por matar a una, lo que ya es un avance...guste o no a los "expertos". Pero en fin, supongo que el acercamiento de presos y -en su caso y en su dia- el alivio de condenas es algo que -si ETA deja realmente las armas- deberemos aceptar.

20Ferran Ferrando29/03/2006 11:17:49

?Se puede considerar apropiado utilizar el t¨¦rmino "alto el fuego" si no hay guerra ni dos bandos en lucha? Solo hay un bando en lucha. Se trata de una banda de asesinos que dicen que dejan de matar para que se haga un refer¨¦ndum. ?Y si no se hace el refer¨¦ndum? ?Por qu¨¦ se les trata como a un grupo "pol¨ªtico militar" y no como a malhechores?

El t¨¦rmino "alto el fuego" lo utilizan ellos; tambi¨¦n hablan de "comandos", "acciones armadas", etc...Son muy militarotes esos morroskos. Han copiado esa jerga del IRA, a¨²n m¨¢s militar que los nuestros. ?Refer¨¦ndum? Que esperen sentados. No faltaba ahora m¨¢s que hacer un referendum pol¨ªtico en un pais como el vasco, aterrorizado, d¨®nde la gente no se atreve a decir en voz alta ni a qu¨¦ peri¨®dico est¨¢n suscritos...

21andr¨¦s29/03/2006 11:20:12

Hace unos d¨ªas ve¨ªa en una foto de una manifestaci¨®n a Arzallus riendo junto a varios miembros de Batasuna.Egibar hablaba hace poco de ETA como de "organizaci¨®n que utiliza m¨¦todos de acci¨®n modernos de minor¨ªas contra mayor¨ªas",son s¨®lo dos ejemplos ?llegar¨¢ a tener el PNV alg¨²n d¨ªa remordimiento de conciencia de todo el da?o que ha hecho con su actitud?

Yo creo que hay gente en el PNV que ante Batasuna, ETA y c¨ªa. sienten algo m¨¢s que remordimiento: sienten miedo. Se dan cuenta de que si se quedan solos en una Euskadi semi-independiente con semejante gentuza, lo pasar¨¢n mal. Es sabido que los can¨ªbales, una vez que se han comido a todos los misioneros, empiezan a comerse a los compa?eros de tribu...

22Diego29/03/2006 11:08:07

La tregua y el estatuto catal¨¢n han sido procesos paralelos, ?no cree que una parte del precio pol¨ªtico a ETA ya se ha pagado?

No, sinceramente no creo que ETA se preocupe tanto por Catalu?a como para incluir su estatuto entre sus reivindicaciones. Lo que s¨ª me parece probable es que ver lo conseguido en el nuevo estatuto (el t¨¦rmino "naci¨®n", privilegios ling¨¹isticos, etc...) les haya inspirado que se abre una veda de concesiones al nacionalismo de la que pueden beneficiarse si aparcan la violencia.

23Julio Lebrato Rojo29/03/2006 11:04:18

Si ETA se desintegrara, fuera como fuese, ?qu¨¦ cree Vd. que har¨ªan unos protonazis adictos a la violencia como los borrokas? ?Se reconvertir¨ªan en ultras, skins, fundamentalistas isl¨¢micos o algo as¨ª? Porque cuesta imaginarlos abrazando "las reglas del juego democr¨¢tico" y resignarse a perder protagonismo sin nada a cambio. Gracias.

Siempre quedan algunos "veteranos chiflados", como los de Vietnam que vemos en USA. Y desde luego hay el peligro de que se reconviertan en mafiosos puros y duros, como ha ocurrido en Irlanda o el Colombia. En fin, ya veremos...

24Juan29/03/2006 11:01:10

?Cree usted que, tal y como plantean Batasuna, el PNV, y hasta el propio PSE, deben constituirse dos mesas, una Gobierno-ETA y otra de todos los partidos? ?No ser¨ªa esta segunda mesa la que acabara acordando los planteamientos de ETA (muchos de ellos compartidos por el nacionalismo) y d¨¢ndoles as¨ª un barniz democr¨¢tico?

?Naturalmente! No debe haber m¨¢s espacio pol¨ªtico que el constitucionalmente establecido, esto es: el Parlamento vasco y estatal. Una mesa de partidos supondr¨ªa admitir que hay que reformar el marco pol¨ªtico, es decir, que ETA ha conseguido su principal objetivo. Totalmente inaceptable.