Entrevista con Santiago Carrillo

El ex dirigente del Partido Comunista en Espa?a acaba de publicar un nuevo libro, La crispaci¨®n en Espa?a. De la Guerra Civil a nuestros d¨ªas. El asturiano ha se?alado recientemente que la memoria hist¨®rica no deber¨ªa depender de los jueces y que la inciativa de Garz¨®n es un error. Santiago Carrillo ha hablado con los lectores sobre el libro y la recuperaci¨®n de la memoria hist¨®rica.

1belinda30/10/2008 11:59:59

?Por que cree que la iniciativa del Juez Garzon es un error? Y, en este caso, ?de qu¨¦ dependeria la memoria historica?

Yo creo que m¨¢s exactamente la decisi¨®n del juez Garz¨®n no es el mejor camino para abordar un problema como ¨¦ste, aunque pienso que el juez Garz¨®n ha tomado decisi¨®n por la pasividad de quienes deb¨ªan dar soluci¨®n a este tema. No creo que muertos todos los responsables de aquellos cr¨ªmenes sea la Judicatura la que tiene que hacer un juicio hist¨®rico e incluso no s¨¦ si la Judicatura, tal como est¨¢, va a ser capaz de dar una respuesta satisfactoria. Mi opini¨®n es que estas cuestiones deber¨ªan ser resueltas m¨¢s bien en una sesi¨®n solemne del Parlamento y el Senado que tuviera un car¨¢cter marcadamente pol¨ªtico. En lo fundamental, no creo discrepar de Garz¨®n, si hay discrepancias es en el m¨¦todo.

2I?igo30/10/2008 12:02:20

Acaba de haber un atentado con coche bomba en Pamplona, en la universidad, y todo apunta a que ha sido ETA. ?Qu¨¦ sentido tiene en pleno siglo XXI este tipo de grupos terroristas y esta violencia desmesurada?

Yo creo que se puede encontrar justificaci¨®n a la violencia en pa¨ªses que viven una situaci¨®n de opresi¨®n, de explotaci¨®n, y que carecen de otras v¨ªas para protestar y hacer conocer su posici¨®n, pero en el caso de ETA, a la que yo defend¨ª durante el Franquismo sin estar de acuerdo con sus m¨¦todos, en la actualidad, el terrorismo que mantiene no tiene ninguna justificaci¨®n, y en vez de beneficiar a lo que dicen ser sus objetivos pol¨ªticos, los perjudica radicalmente.

3Miguel30/10/2008 12:05:35

?Qui¨¦n o que instituci¨®n deberia liderar la memoria hist¨®rica? ?no es algo que ya qued¨® superado, gracias a la generosidad de los partidos politicos durante la transici¨®n?

Durante la transici¨®n, no era posible plantear esta cuesti¨®n, porque ello hubiera imposibilitado el acuerdo entre los reformistas del Franquismo y la oposici¨®n democr¨¢tica gracias al cual se abri¨® la v¨ªa hacia una democracia en Espa?a. Pero han pasado m¨¢s de a?os, han crecido nuevas generaciones de hoy, los pol¨ªticos que est¨¢n en la primera fila ya son personas que no tuvieron gran cosa que ver con la transici¨®n, y que desde luego no tienen responsabilidad alguna en el pasado, y ese cambio ha hecho que la gente perdiera el miedo y que se planteara un movimiento en favor de la recuperaci¨®n de la memoria. Yo creo que es un hecho actual y que hay que abordar y resolver la cuesti¨®n con justicia y con inteligencia pol¨ªtica.

4Juan Francisco30/10/2008 12:16:01

?Qu¨¦ nos vamos a encontrar en su nuevo libro?

Yo no creo que aporte novedades extraordinarias, pero s¨ª una visi¨®n de una persona que no se basa en papeles, en documentos archivados, sino en su propia experiencia, en su vivencia, de toda una ¨¦poca. Lo que se van a encontrar es la afirmaci¨®n de que la guerra pudo evitarse, que si no fuera porque entre los dirigentes del movimiento aquel y la Alemania nazi y la Italia fascista, la sublevaci¨®n de hubiera sido derrotada por el Gobierno de la Rep¨²blica. De hecho, el la pen¨ªnsula, el de julio, la Rep¨²blica venci¨® a los sublevados en la ciudades y regiones m¨¢s importantes, consigui¨® bloquear con la flota republicana al ej¨¦rcito sublevado en ?frica, y en esas condiciones, si los nazis alemanes y los fascistas italianos no hubieran intervenido con su aviaci¨®n y su flota mar¨ªtima, la Rep¨²blica hubiera terminado en unos d¨ªas o semanas con la sublevaci¨®n. Lo que provoc¨® la derrota final republicana fue que la guerra de Espa?a no era s¨®lo una guerra civil, sino la preparaci¨®n de la II Guerra Mundial, con la que se trataba de neutralizar a Francia de dominar el Mediterr¨¢neo y de mantener abierto un camino hacia Am¨¦rica Latina, que era una estrategia del Eje fascista. Adem¨¢s, el lector del libro va a encontrarse con la afirmaci¨®n, y yo creo la prueba, de que en Espa?a, si hubiera triunfado la Rep¨²blica, se hubiera establecido un r¨¦gimen burgu¨¦s, porque en ese momento los comunistas y la Uni¨®n Sovi¨¦tica part¨ªamos del principio de que, dada la correlaci¨®n de fuerzas en Europa y en el mundo, no hab¨ªa condiciones para hacer en Espa?a algo parecido al sistema sovi¨¦tico. Pens¨¢bamos que era necesario mantener la Rep¨²blica democr¨¢tica con una pol¨ªtica socialmente avanzada y nada m¨¢s. Sucedi¨® entonces que, con el pretexto de adelantarse a una imposible revoluci¨®n comunista, lo que consiguieron, en respuesta, fue provocar una aut¨¦ntica revoluci¨®n popular que, repito, se propon¨ªa mantener la Rep¨²blica democr¨¢tica. En el libro se van a encontrar tambi¨¦n con una exposici¨®n del papel que la jerarqu¨ªa de la Iglesia espa?ola ha jugado hist¨®ricamente en la orientaci¨®n y la organizaci¨®n de las fuerzas de la derecha, lo que ha impedido que, en nuestro pa¨ªs, tengamos una derecha laica como la que existe en otros pa¨ªses europeos y suframos las consecuencias de una derecha que asume las posiciones m¨¢s rancias de la mayor¨ªa de la c¨²pula de la Conferencia Episcopal. Una derecha que cree que, por derecho divino, el poder es suyo y se resiste al juego democr¨¢tico y parlamentario y no admite la existencia de gobiernos de izquierda.

5David GC30/10/2008 12:20:26

Soy militante de IU,c¨®mo ve el futuro de la pr¨®xima asamblea de IU y el protagonismo que usted piensa tendr¨ªa que tener el PCE.Desde mis diferencias le doy un sincero saludo progresista.

Correspondo a su saludo y voy a serle franco: mi opini¨®n es que Izquierda Unida se ha autodestruido con sus luchas internas que, a mi entender, no tienen una base ideol¨®gica. Se trata de luchas por el poder, por el peque?ito trozo de poder que hoy tiene este partido, por los cargos. Pienso que, en Espa?a, hace falta una izquierda partidaria del socialismo en libertad, que se sit¨²e a la izquierda, valga la redundancia, del actual Partido Socialista. Y, habiendo asistido al acto en que Gaspar Llamazares y Almudena Grandes presentaron un libro d¨ªas atr¨¢s, creo que all¨ª lo que se defini¨® fueron las grandes l¨ªneas de lo que deber¨ªa ser una nueva izquierda que abr¨ªa que crear.

6jose maria30/10/2008 12:24:16

?Qu¨¦ modelo social y pol¨ªtico seria el idoneo en un futuro, a ra¨ªz del desplome del sistema financiero actual?

Sobre esta cuesti¨®n, hay, como es l¨®gico, diferentes puntos de vista. El m¨ªo es que la soluci¨®n no es refundar el capitalismo, sino reformarlo, conseguir que la pol¨ªtica dirija la econom¨ªa y no al rev¨¦s. Para eso, yo creo que hay que ir decididamente a una nacionalizaci¨®n de las finanzas, a la creaci¨®n de un nuevo organismo internacional que controle el flujo de capitales, hoy totalmente libre, que ponga fin a los para¨ªsos fiscales y que, sin destruir el mercado, lo regule y lo controle, consiguiendo que la especulaci¨®n que hoy se hace en las bolsas, lo que se llama la "econom¨ªa de casino", tenga fin. Porque, en plena crisis, estamos viviendo c¨®mo, en la Bolsa sigue la especulaci¨®n y c¨®mo los que pierden son los millones de peque?os ahorradores, mientras los poderosos se mantienen a flote y siguen haciendo negocios.

7Noelia30/10/2008 12:24:41

?Es necesaria la figura del rey en nuestro pa¨ªs?

Creo que hoy todav¨ªa es necesaria.

8Zaliqui30/10/2008 12:26:07

Dado el punto en el que estamos ?Existe camino de vuelta hacia su pol¨ªtica? hacia conversaciones con objetivos comunes, hacia el respeto...hacia lo que hoy s¨®lo se ve en las tertulias de sabios que usted comparte con D.Miguel Herrero de Mi?¨®n y D.Pere Portabella. Gracias por todo.

Yo creo que, efectivamente, nuestra tertulia es un ejemplo de lo que podr¨ªan ser las relaciones entre las diferentes fuerzas pol¨ªticas, y que adem¨¢s, el conjunto de nuestros debates, tiene un sentido progresista que me parece muy ¨²til en nuestro pa¨ªs.

9Nicol¨¢s Garza Santill¨¢n30/10/2008 12:30:13

?Por qu¨¦ el PCE se pleg¨® ante los sectores franquistas y accedi¨® a dejar de lado la reivindicaci¨®n de la Rep¨²blica o, al menos, del derecho de los espa?oles a la elecci¨®n de la forma de estado, tal y como hicieron los italianos y los griegos despu¨¦s de sus respectivas dictaduras?. ?No hubo demasiado miedo a la reacci¨®n del llamado bunker?.

Yo no s¨¦ si hubo demasiado miedo, pero lo cierto es que, en ese momento, si el Partido Comunista hubiera planteado el tema de la Rep¨²blica, no habr¨ªa habido Transici¨®n. De hecho, el Rey era el l¨ªder de los reformistas del Franquismo, y el mantenimiento de la Monarqu¨ªa como forma pol¨ªtica del Estado era una condici¨®n sine qua non para el acuerdo indispensable de acabar con el r¨¦gimen franquista y de abrir la v¨ªa a la democracia. Hoy, la Monarqu¨ªa Parlamentaria que tenemos no se parece a las monarqu¨ªas tradicionales en Espa?a. El Rey no gobierna. Si la izquierda hubiera puesto su empe?o en que el tema se resolviera en una consulta, en aquel momento, la Monarqu¨ªa hubiera ganado de todas formas, porque el 'b¨²nker' no era una broma, y la gente ten¨ªa mucho miedo. Y hoy tendr¨ªamos una monarqu¨ªa tra¨ªda por la derecha en una lucha por la izquierda que, inevitablemente, se parecer¨ªa m¨¢s a la del pasado que a la que tenemos hoy. Pienso que en el futuro Espa?a ser¨¢ republicana, pero tienen que cambiar todav¨ªa algunas cosas para que eso sea un paso adelante y no un conflicto.

10javier30/10/2008 12:30:35

?Entender¨ªa que usted fuera citado por el juez Garz¨®n para declarar en el proceso que est¨¢ llevando ahora sobre las responsabilidades en la Guerra Civil?

No.

11Jose Antonio - Madrid30/10/2008 12:32:08

Votaci¨®n tras votaci¨®n, se demuestra que Espa?a es un pais de izquierdas, pero divididas. ?Me podr¨ªa indicar por qu¨¦ en Espa?a no se ha producido una union de todas las fuerzas de izquierda, como est¨¢n las derechas?

Porque, en los tiempos de la Transici¨®n, los comunistas hemos luchado por esa uni¨®n, bajo la dictadura tambi¨¦n luchamos por ella, pero el Partido Socialista siempre fue reticente hacia nuestras propuestas de unidad. Desde luego, pienso que este pa¨ªs no puede progresar sin la unidad de la izquierda.

12Joan Antoni Martinez -Sueca30/10/2008 12:32:54

?Cual es su modelo de Espa?a y cual ¨¦s la bandera que, a su juicio, mejor representa ese modelo?

Mire usted, mi modelo de Espa?a ser¨ªa el modelo de una Espa?a socialista y democr¨¢tica, y para esa Espa?a la mejor bandera ser¨ªa una bandera roja.

13Jose Enrique30/10/2008 12:34:24

quer¨ªa darle las gracias por creer que pod¨ªa haber un mundo mejor, y luchar para conseguirlo. ?No cree que en la actual crisis las organizaciones de izquierdas est¨¢n incomprensiblemente escondidas? ?Por qu¨¦ se siguen usando las bajadas de impuestos como arma electoral en la izquierda si son ¨¦stos los que pueden mantener y hacer crecer el estado de bienestar?

Efectivamente, tiene usted mucha raz¨®n. La pol¨ªtica progresista no puede ser una pol¨ªtica de bajada de impuestos para los ricos y, efectivamente, sin impuestos no habr¨ªa Estado del Bienestar.

14paco30/10/2008 12:38:24

Buenos dias, Santiago. Primero desearte que esa salud que tienes te acompa?e muchos a?os m¨¢s. ?Qu¨¦ piensas de la situacion del PCE en IU? ?a qu¨¦ se debe la sangr¨ªa de votos? Muchas gracias y salud, camarada.

Muchas gracias por los deseas que expresa sobre mi salud. Yo creo que el Partido Comunista ha sido el instrumento m¨¢s eficaz en otro periodo de nuestra historia y de la historia mundial. Pero, frente al actual capitalismo, que est¨¢ demostrando en esta crisis su incapacidad para resolver los problemas que hoy tiene el planeta, creo que es aconsejable la creaci¨®n de movimientos o partidos m¨¢s amplios, m¨¢s abiertos, incluso m¨¢s diversos, en los que militen las gentes que coinciden en que hay que reemplazar al capitalismo por una nueva formaci¨®n social en la que haya m¨¢s igualdad, m¨¢s libertad, y hoy ya no es s¨®lo la clase obrera la que puede luchar por este tipo de sociedad, son tambi¨¦n capas sociales m¨¢s amplias, con lo cual la posibilidad de v¨ªas democr¨¢ticas es hoy m¨¢s real que en otras ¨¦pocas.

15Un Carrillista30/10/2008 12:40:35

Mire usted, hay sin duda semejanzas impresionantes: hace meses, antes de las elecciones generales, hubo varias marchas sobre Madrid, convocadas por el Partido Popular y por los obispos, en las que se respiraba un ambiente muy parecido al que exist¨ªa en las derechas de los a?os . Por eso, he hablado anteriormente de la necesidad de una derecha laica, que no tiene por qu¨¦ ser anticat¨®lica, pero que tiene que ser independiente de la Iglesia, como sucede en otros pa¨ªses europeos.

16Di30/10/2008 12:42:48

Me gustar¨ªa saber si ha visitado alguna vez el Valle de los Ca¨ªdos y qu¨¦ le parece. ?Cree que deber¨ªa destruirse, reformarse, o deber¨ªa dejarse como est¨¢ como testigo de las intenciones y la mentalidad del r¨¦gimen Franquista?.

Nunca he ido al Valle de los Ca¨ªdos, deliberadamente, y pienso que aquello quiz¨¢s podr¨ªa ser conservado como una aportaci¨®n a la memoria hist¨®rica de lo que fue el r¨¦gimen franquista. Me costar¨ªa mucho admitir que aquello se utilice para otras cosas, debe de ser un recuerdo vivo de lo que represent¨® el r¨¦gimen aquel.

17Nef30/10/2008 12:44:23

Muy buenas Don Santiago, le¨ª su biograf¨ªa y me pareci¨® un testimonio hist¨®rico importantisimo ?Tambi¨¦n tiene algo de autobiogr¨¢fico este libro? Un saludo

No, este libro no es autobiogr¨¢fico, aunque se refiere a un periodo de la historia de Espa?a por el que yo he pasado, pero no hay nada de autobiogr¨¢fico en ¨¦l. Quiz¨¢, en lo que a m¨ª se refiere, lo que hay es una cierta autocr¨ªtica de errores pol¨ªticos no s¨®lo m¨ªos, sino de lo que fue la izquierda socialista en otros tiempos, cuando yo era todav¨ªa muy joven.

18Alejandro30/10/2008 12:47:31

?Considera usted que la izquierda cedi¨® demasiado en la transicion o por el contrario cree que ambas partes fueron ponderadas?

Mire usted, cuando hay una transacci¨®n pol¨ªtica, el que hace m¨¢s concesiones es el que tiene el poder y la fuerza del Estado en sus manos. En aquel tiempo, la izquierda estaba en las c¨¢rceles, en el exilio, era perseguida y machacada, y no ten¨ªa nada que perder. Aceptamos entonces condiciones que no hubi¨¦ramos aceptado, probablemente, en un r¨¦gimen s¨®lido de libertades. Pero, de todas maneras, gan¨¢bamos con aquellos acuerdos, porque significaban el fin de la persecuci¨®n, de las c¨¢rceles, de los exilios, que era un objetivo inmediato verdaderamente decisivo. Gracias a aquello, tenemos democracia, con todas las imperfecciones que tienen los sistemas democr¨¢ticos actuales, pero con un margen de acci¨®n que, si nos uni¨¦ramos, nos dar¨ªa la posibilidad de hacer progresar nuestros ideales.

19Juaco30/10/2008 12:49:47

Buenos d¨ªas Santiago, soy un mon¨¢rquico ?por qu¨¦ es mejor una rep¨²blica?, teni¨¦ndo una monarqu¨ªa que hace las funciones de presidente de la rep¨²blica, con menos costo y s¨ªn gasto de elecciones cada cuatro o cinco a?os

Respeto su opini¨®n mon¨¢rquica. Si yo pienso que, en el futuro, la Rep¨²blica es mejor es porque no veo que pueda sostenerse indefinidamente el que el nacimiento en una familia sea raz¨®n para ocupar la Jefatura del Estado. Pero coincido con usted en una cosa, en que, en este momento, con todos los problemas que tiene todav¨ªa la democracia espa?ola, el mejor r¨¦gimen posible es el que tenemos.

20Menchevique30/10/2008 12:52:11

Buenos d¨ªas, ante todo quiero darle mi enhorabuena por la lucidez que conserva a sus 93 a?os. Es usted testigo y protagonista de lo que para m¨ª es "Historia de Espa?a", sobre todo de una ¨¦poca por la que siento gran inter¨¦s. Mi pregunta es: ?se puede hablar de crispaci¨®n en Espa?a entre los a?os 1939 y 1975?. Entiendo que la crispaci¨®n se puede dar cuando hay libertad, igualdad de derechos, debate pol¨ªtico, enfrentamiento ideol¨®gico, polarizaci¨®n social. ?Qu¨¦ le parece?

Estoy de acuerdo. En los a?os a , la crispaci¨®n estaba latente pero ten¨ªamos un sistema que aplastaba toda posibilidad de disenso y, por eso, la crispaci¨®n no era visible. La crispaci¨®n es m¨¢s visible cuando hay libertades y cuando el poder no aplasta a los oponentes pol¨ªticos. Eso pasaba en la Rep¨²blica y eso pasa, en cierto modo, hoy tambi¨¦n. Le agradezco sus palabras de introducci¨®n a esta pregunta.