Entrevista con Fernando Garea

El Tribunal Superior de Justicia del Pa¨ªs Vasco (TSJPV) ha anunciado este lunes que archiva la causa contra Ibarretxe y Patxi L¨®pez por reunirse con miembros de la ilegazada Batasuna. El periodista de EL PA?S Fernando Garea, que estaba citado a declarar como testigo en caso de que se celebrara el juicio y ha seguido el tema como responsable de informaci¨®n parlamentaria de este diario ha charlado con los lectores sobre la decisi¨®n del TSJPV.

1Juan francisco12/01/2009 05:57:35

?Por qu¨¦ estaba citado a declarar como testigo en esta causa?

Durante la instrucci¨®n fuimos citados los periodistas que escribimos en distintos medios sobre el llamado proceso de paz. Las preguntas iban dirigidas en dos direcciones: determinar si Ibarretxe y L¨®pez se reunieron con Otegi y los dem¨¢s como miembros de una formaci¨®n ilegal y, por otra parte, saber si zapatero autoriz¨® y dio v¨ªa libre a la reuni¨®n.

2Alberto12/01/2009 05:59:53

?Cree que la pretensi¨®n de ¨²ltima hora del abogado de Ibarretxe (continuar con el juicio para demostrar la inocencia) se hizo con la "boca peque?a", toda vez que tanto el Fiscal como los abogados de L¨®pez y Otegui ya la hab¨ªan planteado? A fin de cuentas, cuestiones previas son, como su nombre indica, previas. ?No acrecentaba el lehendakari as¨ª su papel de v¨ªctima y de salvador de su pueblo?

Los nacionalismos, todos, explotan el victimismo y a Ibarretxe le ven¨ªa bien explotarlo con fines electorales. Un pol¨ªtico utiliza en campa?a todo lo que tiene a su alcance y, en este caso, creo que la responsabilidad es de quien permiti¨® que se abriera un juicio penal sobre una conducta que puede ser reprobable pol¨ªticamente, pero dif¨ªcilmente integrarla en alg¨²n tipo penal. Hay al menos dos autos del tribunal Supremo contradiciendo la apertura de este proceso. Gracias

3PAULA12/01/2009 06:03:50

El propio Tribunal Supremo consider¨® leg¨ªtimo que un Gobierno busque la paz, al menos desde el punto de vista penal. Es verdad que nunca se ten¨ªa que haber avanzado en un proceso penal que ya ten¨ªa jurisprudencia abundante en contra. En todo caso, est¨¢ claro que no es problema de dinero y nadie responde nunca de errores de la Justicia.

4N¨²ria12/01/2009 06:10:05

?Qu¨¦ opini¨®n le merece la decisi¨®n del TSJPV?

El proceso se ha archivado por un problema de procedimiento por falta de acusaci¨®n, es decir, no acusaba ni el fiscal ni acusaci¨®n particular, sino s¨®lo una acci¨®n popular. Ese asunto no est¨¢ resuelto y el propio Supremo ha variado su doctrina en casos como el de Bot¨ªn o el de Atutxa. Ser¨ªa deseable que la reforma de la ley de Enjuiciamiento Cirminal que ha anunciado el PSOE resolviera esta cuesti¨®n. En todo caso, creo que no hab¨ªa materia penal. Fue un gran error convertir un posible reproche pol¨ªtico a una actuaci¨®n en materia delictiva. No todo lo reprochable pol¨ªticamente es delito. El Supremo dijo en diciembre de que no hab¨ªa materia penal en esta conducta. Textualmente: Los procesos penales no est¨¢n para ?corregir la direcci¨®n de la pol¨ªtica interior o exterior que la Constituci¨®n encomienda al Gobierno" y ?sin orden expresa no puede existir negativa abierta a su cumplimiento?. De hecho, ning¨²n abri¨® diligencias o llam¨® a declarar a los que por orden de Felipe Gonz¨¢lez, Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar y Zapatero se han reunido con miembros de ETA perseguidos por la Justicia.

5Santiago12/01/2009 06:11:41

Todo esto de encausar , aunque sea brevemente, a Ibarreche y Patxi L¨®pez antes de unas elecciones auton¨®micas, ?cree que influir¨¢ en las mismas?

Una vez archivada la causa no veo c¨®mo puede influir. En cambio, si el juicio hubiera seguido, Ibarretxe hubiera jugado la carta del victimismo y el proceso se hubiera convertido en un juicio a la ley de partido y tambi¨¦n a las conversaciones o negociaciones (o c¨®mo se quiera) con ETA.

6Juanfran12/01/2009 06:13:29

?Crees que alguna de las apelaciones tiene opciones de prosperar?

Los recursos se presentan al Supremo y este tribunal tiene ya jurisprudencia seg¨²n la cual no se puede perseguir penalmente a un dirigente pol¨ªtico por reunirse con una organizaci¨®n terrorista para buscar la paz. No s¨¦ lo que ocurrir¨¢, pero cuando falle el Supremo es posible que los encausados ya no est¨¦n en sus cargos. Y esperemos que el terrorismo haya terminado.

7Santiago12/01/2009 06:16:13

El presidente regional vasco estuvo sentando en el banquillo de los acusados, cuando un exconvicto -Otegui-, del entorno de ETA, acude al mismo banquillo para sentarse junto ¨¦l, ¨¦ste se levanta y le estrecha la mano ?no le parece surrealista en la Espa?a democr¨¢tica? Algo est¨¢ fallando.

Ibarretxe (y L¨®pez) lo que se llama la pena de banquillo, es decir, la condena de aparecer en las im¨¢genes procesado en un juicio, aunque luego sea archivado. Por eso creo que hubeira sido deseable no llegar a ese punto. Lo de la imagen con Otegi es opini¨®n personal de cada uno.

8Sergi Crist¨®bal Jan¨¦12/01/2009 06:18:41

?Cree que despu¨¦s de que el TSJPV haya archivado la causa contra Ibarretxe y Patxi L¨®pez har¨¢ que se inicie un di¨¢logo m¨¢s f¨¢cil y directo entre los miembros de Batasuna y los del resto de partidos pol¨ªticos?

No, no entiendo que tenag que cambiar nada. El TSJPV no ha validado ese di¨¢logo desde el punto de vista pol¨ªtico, ha ratificado que no hay materia penal porque no hay acusaci¨®n. Despu¨¦s de aquella reuni¨®n ha habido otras y supongo que seguir¨¢ habiendo m¨¢s.

9Agurain12/01/2009 06:20:07

Buenas tardes Fernando, ?cree que el resultado de las pr¨®ximas elecciones vascas puede dar un giro a ra¨ªz de que el Sr. Ibarretxe est¨¦ siendo juzgado por el TSJPV? Gracias

No lo creo. Repito que hubiera afectado en algo si el juicio hubiera seguido en la precampa?a electoral. Ahora ya es un caso cerrado, aunque supongo que el PNV insistir¨¢ en prsentarlo como prueba de supuesta persecuci¨®n del Estado y para combatir la ley de partidos.

10Emilio12/01/2009 06:24:03

Estuve atento a las im¨¢genes de la entrada de los distintos imputados a la sala. Otegi e Ibarretxe se saludaron amigablemente mientras entraba en la sala L¨®pez. Al acercarse a ambos, Otegi se quit¨® de en medio y se sent¨® en el banquillo evitando saludar a L¨®pez ?Piensa vd. que esto estaba pactado, que todo era una puesta en escena para evitar una fotograf¨ªa de L¨®pez y Otegi?. ?Cree vd. que a Ibarretxe le interesa electoralmente saludar m¨¢s efusivamente a la izquierda abertzale?

No s¨¦ si el saludo tiene efectos electorales, en todo caso, es una constante que Ibarretxe ha acentuado la posici¨®n m¨¢s soberanista del PNV con su plan fracasado, precisamente, para ara?ar votos en la llamada izquierda abertzale que, probablemente, no podr¨¢ estar en las elecciones. Necesita aglutinar ese voto frente al PSE. Eso es m¨¢s importante que la foto. Y L¨®pez supongo que no tiene ning¨²n inter¨¦s en la foto con Otegi, entre otras cosas, porque ya no se dan las condiciones de cuando se celebr¨® la reuni¨®n, es decir, ETA ha asesinado (entre ellos a un militante del PSE) y el ex porrtavoz de Batasuna no lo ha condenado. Otegi ha vuelto a dejar pasar la oportunidad de un proceso de paz y ha callado frente a ETA.

11Luis12/01/2009 06:24:59

?No metio la pata el foro de Ermua con este tema, logrando un efecto comunicativo contrario al que pretend¨ªa?

El Foro Ermua cumple su papel y no me siento capaz de criticarle. En todo caso, ser¨ªa criticable la decisi¨®n de los jueces que mantuvieron el proceso y abrieron el juicio.

12Jes¨²s12/01/2009 06:26:09

?C¨®mo cree que puede influir en la vida pol¨ªtica, tanto vasca como espa?ola, el hecho de que Ibarretxe y Patxi L¨®pez hayan sido sentados en el banquillo de los acusados? ?Cree que puede sentar un precedente?

La imagen de los dos principales candidatos a lehendakari no es edificante en ning¨²n sistema democr¨¢tico, pero supongo (o espero) que con el paso del tiempo sea s¨®lo una an¨¦cdota. No veo ning¨²n precedente de nada.

13Santiago12/01/2009 06:28:14

?No te parece que el hecho de que dos candidatos pol¨ªticos a las elecciones regionales vascas, est¨¦n en el banquillo de los acusados les desacredita por completo ante un proceso electoral tan inmediato?

No, porque hoy, despu¨¦s de la decisi¨®n del TSJPV son tan inocentes como cualquiera. Se les ha sometido a la llamada pena de banquillo, pero no han sido condenados ni han recibido reproche penal alguno. El reproche pol¨ªtico depende de la opini¨®n de cada uno, pero no hay culpabilidad penal alguna a ning¨²n efecto.

14Santiago12/01/2009 06:31:20

A pesar de no dejar de ser mera especulaci¨®n, ?le parece que esta tentativa de proceso judicial pudiera favorecer a UPyD?

Supongo que UPyD (ya lo ha hecho hoy) explotar¨¢ el hecho de que no han sido juzgados porque el fiscal no formul¨® acusaci¨®n. Es decir, intentar¨¢ mantener como estrategia electoral la duda de su culpabilidad y de la posibilidad de que hubieran sido condenados si hubieran sido juzgados. Utilizar¨¢ la supuesta politizaci¨®n de la Justicia en favor de Ibarretxe y L¨®pez. Otra cuesti¨®n impredecible es que en las elecciones vascas le funcione esa estrategia a UPyD y le de resultado el de marzo. Probablemente le sirva m¨¢s en el resto de Espa?a.

15javier12/01/2009 06:33:43

?Quiere decir el auto de archivo de hoy que si ma?ana se reunieran los mismos interlocutores, para negociar por ejemplo la participaci¨®n electoral de la izquierda abertzale, ser¨ªa ¨¦sta una actuaci¨®n legal?

El auto s¨®lo dice que al no haber m¨¢s acusaci¨®n que la popular del Foro Ermua no puede seguir adelante el proceso. Su pregunta abre otro debate porque ahora las condiciones externas son distintas que las que hab¨ªa en ese momento, con un proceso de paz en marcha. Habr¨ªa que verlo, en todo caso, a la luz de otras decisiones similares del Supremo. En todo caso, no parece que el PSE y el Gobierno est¨¦n ahora por la participaci¨®n electoral de la izquierda abertzale.

16Santiago12/01/2009 06:38:39

?Cree que los resultados del PSE ser¨¢n tan buenos como dicen las encuestas? Yo no acabo de ver tan claro que los socialistas vascos hayan cicratizado la marcha de Rosa D¨ªez y que Patxi L¨®pez se haya erigido en un l¨ªder de masas.

Yo tambi¨¦n tengo dudas de los resultados del PSE, aunque no por ese motivo sino por la capacidad de movilizaci¨®n de ¨²ltima hora del PNV si las encuestas muestran que pueden perder la lehendakaritxa. O sea que el PNV logre agrupar los votos nacionalistas e independentistas no violentos. Los socialistas trabajan con la hip¨®tesis de los resultados de las generales de , como le pas¨® al PP tras las de , pero est¨¢ por ver que mantengan esa movilizaci¨®n ahora y no sea un espejismo. Parece que L¨®pez s¨ª ha logrado mantener un s¨®lo discurso en el PSE y ser visto como alternativa al PNV.

17Santiago12/01/2009 06:40:22

?Qu¨¦ opina usted del menosprecio de la parlamentaria Nebrera hacia el espa?ol que hablan los andaluces? ?El PP est¨¢ m¨¢s descolocado de lo que pod¨ªa transmitir Aguirre? ?Cree que el PP se encuentra en un mal momento para las elecciones vascas?

Identificar las opiniones del PP con las de Nebrera no parece muy correcto si se tiene en cuenta que su influencia, peso o poder en el partido en Catalu?a y en el resto de Espa?a es residual. La prueba es que el PP de Catalu?a ha lamentado sus palabras que, por otra parte, no hace falta calificar.

18Jes¨²s12/01/2009 06:44:48

?No es contradictorio e incluso insultante que teniendo los problemas de retraso que tiene la justicia, se pierda el tiempo en juzgar unas conversaciones para tratar de resolver un problema?. ?No negocia la polic¨ªa le rendici¨®n de secuestradores, atracadores de entidades bancarias y asesinos? ?No habr¨ªa que procesar si finalmente se hubiese condenado a Ibarretxe y compa?¨ªa, a cualquier ciudadano que se viese hablando con miembros de Batasuna o similar?

Si. Un ejemplo: Aznar autoriz¨® que el entonces n¨²mero dos en el ministerio del Interior, Ricardo Mart¨ª Flux¨¢, se sentara con peligrosos miembros de ETA en Suiza. Como secretario de Estado su funci¨®n te¨®rica era detener o mandar detener a los terroristas, sin embargo, ning¨²n juez le llam¨® a declarar. No s¨®lo para proceder contra ¨¦l, sino ni siquiera para averiguar c¨®mo lleg¨® hasta ETA, cu¨¢l era su estructura o el aspecto f¨ªsico de sus interlocutores. se admiti¨® que era una gesti¨®n para intentar la paz. Ni siquiera se pidi¨® la comparecencia en el Congreso de este alto cargo para dar cuenta de su actuaci¨®n. No es f¨¢cil explicar que se asuma que un alto cargo se re¨²na con ETA (con terroristas condenados por asesinatos) y sin embargo se juzgue a otro por sentarse con alguien que ha pertenecido a la disuelta Batasuna.

19SANTIAGO12/01/2009 06:46:46

?Por qu¨¦ raz¨®n citan a declarar a periodistas en un juicio como este? ?Acaso participan periodistas en las conversaciones?

No , se nos citaba para que explic¨¢ramos en concepto de qu¨¦ se nos dijo que actuaban Otegi y sus compa?eros. Si estaban en la reuni¨®n como dirigentes de una organizaci¨®n declarada ilegal como Batasuna o de forma individual como miembros de la llamada izquierda abertzale. Tambi¨¦n para saber qui¨¦n autoriz¨® o decidi¨® la reuni¨®n.

20Bernardo12/01/2009 06:49:43

?Cree probable que se produzca una denuncia por prevaricaci¨®n sobre el juez instructor ya que, como se ha demostrado, no era posible enjuiciarlos?

No lo creo probable ni conveniente. El delito de prevaricaci¨®n no se extiende a jueces que toman decisiones que son revocadas luego. En este caso ser¨ªa insistir en el error de convertir un posible o supuesto reproche p¨²blico o pol¨ªtico en un intento de reproche penal.

21RUBEN12/01/2009 06:52:54

?Cree que tras las elecciones del pr¨®ximo 1 de Marzo en el Pais Vasco el PSE-EE tiene posibilidades reales de acceder al Gobierno?

Seg¨²n las encuestas s¨ª tiene posibilidades reales. Si se cumple esa hip¨®tesis, parece que el deseo de L¨®pez ser¨ªa gobernar en minor¨ªa con apoyos puntuales o variables del PNV y el PP, seg¨²n los casos. Desde que a finales de los ochenta el PSE, con Ram¨®n J¨¢uregui como candidato, sac¨® m¨¢s votos que el PNV, pero cedi¨® la lehendakaritza a Jos¨¦ Antonio Ardanza (PNV) es la ocasi¨®n con m¨¢s posibilidades para el PSE. Por tanto, el PNV tiene m¨¢s dif¨ªcil que nunca seguir al frente del Gobeirno vasco porque el PSE no est¨¢ ya en disposici¨®n de volver a ceder la presidencia como entonces.