Entrevista con Fernando Garea

El Gobierno se enfrenta estos d¨ªas a una prueba de fuego: el Debate sobre el Estado de la Naci¨®n. Con la situaci¨®n econ¨®mica como tel¨®n de fondo, el Gobierno ha presentado medidas para hacer frente a la crisis. El periodista de EL PA?S, Fernando Garea, autor del blog El Patio del Congreso, ha comentado con los lectores todo lo que d¨¦ de s¨ª el Debate.

1Victor13/05/2009 05:01:11

?Con qu¨¦ otros grupos parlamentarios cree que pactar¨¢ el Gobierno para sacar adelante sus medidas propuestas? Muchas gracias.

Hola, ahora mismo est¨¢n todos los grupos presentando sus propuestas y casi todos discrepan de las de Zapatero. En principio, sigue solo, pero ha sido significativo hoy los gui?os a Coalici¨®n Canaria y BNG y supongo que intentar¨¢ lograr apoyos de Llamazares y Herrera para las resoluciones. Las medidas que requieran cambios legales van a exigir que el Grupo Socialista sude sangre en cada votaci¨®n. Gracias

2decepcio13/05/2009 05:02:51

?Crees que realmente Zapatero apoya a la clase trabajadora o m¨¢s bien como siempre los trabajadores seremos los que paguemos esta crisis?

Hola, supongo que no hay gobernante en el mundo que, por principio, no diga que apoya a la clase trabajadora. Y cada uno debe deducir si realmente lo cumple. Est¨¢ claro que en una situaci¨®n de crisis es la clase trabajadora la que peor lo pasa, porque es el eslab¨®n m¨¢s d¨¦bil de la cadena.

3Alberto13/05/2009 05:05:22

Con las camisetas y las bufandas de hoy, los pol¨ªticos han confirmado el perfil tan bajo que demostraron ayer, con una actitud de patio de colegio. Siempre digo que en la clase pol¨ªtica espa?ol faltan ejemplos de oratoria, educaci¨®n y dominio de ideas. ?Qu¨¦ cree? ?Salvar¨ªa a alguno? Un saludo

Salvar¨ªa a muchos. No es justa la mala fama de los pol¨ªticos. Como en cualquier colectivo, incluido el de periodistas, hay de todo. S¨ª es verdad que, aunque debe haber margen a lo distendido, lo de esta ma?ana en el Congreso con los diputados corriendo por hacerse la foto es discutible. Ha habido carreras para ir a comprar camisetas y hacerse la foto. Lo que no es espont¨¢neo es discutible y puede ser visto como uso partidista del deporte. Pero, insisto que no es justa la mala fama de los pol¨ªticos. Gracias

4Deviajedemi13/05/2009 05:07:39

?A qui¨¦n ha visto m¨¢s s¨®lido, Zapatero o Rajoy? ?Por qu¨¦?

Creo que el gran error de Rajoy fue no ser capaz de adaptar el discurso que llevaba preparado a la intervenci¨®n inicial de Zapatero. El presidente del Gobierno acert¨® con su estrategia de desplegar un amplio cat¨¢logo, lo suficientemente llamativo y controvertido como para eclipsar las cr¨ªticas que sab¨ªa que iba a tener. Puso en el segundo plano su soledad parlamentaria y el debate hoy es sobre esas medidas. Gracias

5david13/05/2009 05:10:52

Hola Fernando, ?te parece que estas medidas econ¨®micas planteadas por Zapatero suponen un giro a la izquierda?

Hay de todo. Llamazares dice que "Zapatero amaga con la izquierda y ataca con la derecha" y Ridao que "Zapatero no abre el juego por las bandas". En todo caso, en las semanas previas Zapatero prepar¨® el terreno para dar la impresi¨®n de ese giro a la izquierda y en el ¨²ltimo momento ha descolocado a todos con propuestas que pueden ser vistas como de derechas. Por ejemplo, la reducci¨®n del impuesto de sociedades. En los esca?os del PP se descolocaron cuando lo oyeron. Digamos que el resultante global no es de izquierda clasica. Gracias

6PacoM13/05/2009 05:14:17

Adem¨¢s de para lucirse ZP con su dominio del medio, ?qu¨¦ crees que ha aportado el Gobierno en este Debate sobre el Estado de la Naci¨®n? ?D¨®nde est¨¢ la apuesta para empezar a cambiar el modelo productivo? ?Es l¨®gico que se presente ahora con unas propuestas no discutidas ni consensuadas ni con los partidos ni con las autonom¨ªas? ?O es que acaso empieza ahora la legislatura?

Bueno, sin entrar a juzgar las medidas, el plan, mejor o peor, supone poner las bases para el futuro. Hay medidas de corto plazo y otras que est¨¢n en estado embrionario y requieren reformas legales y acuerdos con comunidades aut¨®nomas. Hay que ver en qu¨¦ queda la Ley de econom¨ªa sostenible y si de verdad se apuesta por la ciencia y la tecnolog¨ªa en lugar del ladrillo. No est¨¢n discutidas, porque en alg¨²n momento hay que empezar. Comprendo el escepticismo de muchos porque, por ejemplo, Zapatero ha anunciado ya cuatro veces el inicio de un pacto de estado contra la crisis que no ha puesto en marcha. En octubre lleg¨® a pactar una mesa de reformas estructurales con Rajoy de la que no se habl¨® m¨¢s. Y s¨ª que intent¨® ayer que fuera el discurso de investidura, con el contador a cero. Gracias

7Ricardo13/05/2009 05:17:15

?No cree usted que Zapatero se est¨¢ manteniendo con fuerza en el gobierno s¨®lo por la debilidad del l¨ªder de la oposici¨®n, Rajoy?

Es posible que sea as¨ª. Se suele decir que un cambio en un Gobierno se produce cuando resulta insostenible la situaci¨®n del que est¨¢ y se ve como alternativa al que aspira. Rajoy ha pasado dificultades, se repuso en Galicia y a¨²n hay en su partido muchos que tienen dudas sobre su liderazgo. Es un dato objetivo que con la enorme crisis y cuatro millones de parado, el PP no despega en las encuestas. Por eso es tan importante el resultado de las europeas, no hay encuesta mejor que esa. Gracias.

8Marisi13/05/2009 05:19:32

Hay encuestas sobre el debate. Curiosamente en la de RTVE gana Zapatero, en la del Mundo Rajoy. ?No cree que al final lo que estan haciendo es campa?a? ?No deber¨ªan ya de trabajar juntos para salir de la crisis que es lo que los ciudadanos quieren?

Claro que est¨¢n haciendo campa?a, por eso Zapatero eligi¨® que el debate fuera antes de las europeas. Se juega mucho. Y ninguno de los dos, m¨¢s all¨¢ de la ret¨®rica, quiere realmente un pacto sobre econom¨ªa. Han elegido la crisis como el escenario de la confrontaci¨®n y, adem¨¢s, tienen modelos diferentes. Gracias.

9Esteban Mart¨ªnez13/05/2009 05:21:21

Hola Fernando! Felicidades por pasar tantas horas en el Congreso. Te aseguro que no me importar¨ªa tragarmelo all¨ª en vez de en la tele. ?C¨®mo ves la oportunidad de pactar de verdad entre los Grupos Parlamentarios? Ayer muchos hablaron de pactos, incluso Rosa D¨ªez ha dicho esta ma?ana la necesidad de un gran pacto de Estado- Sin embargo, muchos ciudadanos nos tememos que se queden en "agua de borrajas"

Abandonemos toda esperanza de un pacto de estado sobre la crisis. Habr¨¢ acuerdos necesarios para sacar leyes adelante, pero no ese pacto. Ninguno de los dos lo quiere y est¨¢n muy lejos. Por ejemplo, Zapatero no quiere tocar el mercado de trabajo sin acuerdo con sindicatos y empresarios y el PP quiere ir adelante con esa reforma. Gracias.

10novata13/05/2009 05:24:15

?Qu¨¦ cree que podr¨ªa pasar si la semana que viene el Gobierno no obtuviera apoyo alguno en sus iniciativas? ?Cuando el PP comience otra vez a incluir propuestas s¨®lidas y claras, los dem¨¢s partidos se unir¨¢n a Rajoy como corderitos, aunque sea a costa de volver a los mismos planteamientos que han provocado la crisis? Me gustar¨ªa que se basara m¨¢s en la intuici¨®n, en lo que ha respirado estos dos d¨ªas, que en el mero discurso pol¨ªtico de unos y otros. Gracias

El PSOE lo va a pasar mal en esas votaciones. Nadie quiere abrazarse al Gobierno y el PP ya logra tejer acuerdos en torno a sus propuestas. Al PSOE le queda la estrategia de sumarse a otras para no perder, como ya ha hecho apoyando mociones que no compart¨ªa en absoluto. Tendr¨¢ que negociar una por una. Hay que explicar que (lamentablemente) los archivos del Congreso rebosan de mociones de debats del estado de la naci¨®n aprobadas y sin aplicar o cumplir. Gracias.

11Ikatz13/05/2009 05:27:48

?No crees Fernando que Rajoy ha hecho un Debate pensando en que ahora o nunca, teniendo en cuenta que la econom¨ªa s¨®lo puede ir a mejor a partir de ahora?

No est¨¢ nada claro que la econom¨ªa vaya a ir a mejor. Ojal¨¢. Y es verdad que Rajoy no aprovech¨® en absoluto una ocasi¨®n clara. Ten¨ªa el bal¨®n en el punto de penalty y lo tir¨® fuera. En todo caso, si basara toda su estrategia en la crisis corre el riesgo de que se vuelva contra ¨¦l y cale el mensaje de que se aprovecha. Gracias.

12Pau13/05/2009 05:29:44

Sr. Fernando, ?Le parece correcto el lenguaje usado por Rajoy en el Debate? ?Demasiado agresivo o no? ?Qui¨¦n venci¨®?

es dif¨ªcil acertar con el tono justo. Lo m¨¢s garesivo fue la forma en la que se enred¨® con los diputados del PSOE que, por otra parte, utilizaron la estrategia ya conocida del murmullo para descentrarle. ?l cometi¨® el error de entrar en ese trapo y decirles que no saben leer. No hay baremo objetivo para medir quien gana o pierde, pero creo que le gan¨® Zapatero. Gracias

13Elsa13/05/2009 05:32:20

?Pero por qu¨¦ el debate se considera una especie de consurso? ?No deber¨ªa ser m¨¢s bien una confrontaci¨®n de puntos de vista para buscar soluciones? Me pone de los nervios lo de 'ha ganado tal o ha ganado cual'. ?El que deber¨ªa ganar es el ciudadano con las conclusiones a las que se llegaran! esto solo alimenta a su propio ego. Me parece trist¨ªsimo.

Es verdad todo lo que dices, pero la pol¨ªtica tiene mucho de teatro, de escenificaci¨®n y estos debates son el momento supremo de eso. Se supone que los ciudadanos ganar¨¢n si sirve para que los partidos o los gobiernos presente propuestas. M¨¢s all¨¢ de la confrontaci¨®n no hay que ser tan negativo, porque el poso que queda es un debate sobre la vivienda, el impuesto de sociedades, las ayudas al autom¨®vil... esta bien que los pol¨ªticos confronten sus pol¨ªticas y cada uno se quede con el que le guste. Gracias

14Yann Barbot13/05/2009 05:33:51

?Cu¨¢l es el futuro del gobierno sin apoyo parlamentario?

Dif¨ªcil y complicado, pero no imposible. Tendr¨¢ que sudar mucho, pero Zapatero eligi¨® gobernar en solitario, sin negociar votos para la investidura y en lo que se llama la geometr¨ªa variable. Cada votaci¨®n y cada debate es un calvario y el peor momento ser¨¢ el de los Presupuestos. Gracias

15val13/05/2009 05:36:47

Despu¨¦s de ver las intervenciones tengo la sensaci¨®n de que somos los ciudadanos los que hemos perdido el debate. Sin rectificar sobre los errores, sin un plan articulado, sin acuerdos entre los partidos y sin alternativas a la crisis. ?Qu¨¦ opinas?

Que respeto mucho tu opini¨®n. No hay un marcador del debate, sino la percepci¨®n de cada uno y esa es la tuya. gracias.

16lucent13/05/2009 05:40:14

Yo no daba un duro por Zapatero antes del debate y se ha merendado a Rajoy. ?Se hab¨ªa enga?ado el PP a s¨ª mismo confiandose demasiado? Basar la ilusi¨®n en un "cambio de ciclo" porque recuperaron Galicia... (por 20.000 votos)

El debate se gana o se pierde en funci¨®n de las expectativas y de c¨®mo llega cada uno. Zapatero llegaba mucho peor y Rajoy ten¨ªa mejores condiciones previas, despu¨¦s del triunfo en Galicia. Al presidente le pesaban mucho los cuatro millones de parados, dato que tuvo un enorme impacto social, pero ayer acert¨® en su estrategia y sale mejor de lo que entr¨®. ?sto es como una monta?a rusa, se sube y se baja casi diariamente. O, mejor dicho, sube o baja la apariencia del estado de ¨¢nimo de cada partido. Lo del cambio de ciclo por Galicia era exagerado, pero vuelve a tener otra rev¨¢lida en las europeas. Gracias

17C¨¦sar13/05/2009 05:42:06

Buenas tardes, Sr. Garea. Enhorabuena por su trayectoria profesional. Mi pregunta es: Si las valoraciones de qui¨¦n ha ganado el Debate salen de encuestas realizadas a ciudadanos que mayoritariamente no lo han visto, o que s¨®lo han visto fragmentos en informativos y tertulias (en las que cada periodista parece m¨¢s bien representante de un determinado partido pol¨ªtico), ?c¨®mo se puede asegurar, de manera objetiva, qui¨¦n ha ganado?

De manera objetiva es imposible hacerlo. Todo es subjetivo y no hay aparato para medir qui¨¦n gana el debate. Pero, hay indicios subjetivos para saber qui¨¦n deja la imagen o impresi¨®n de haber ganado o perdido. Se deja esa imagen y esa percepci¨®n. Gracias

18Javier13/05/2009 05:44:07

?Qu¨¦ piensa realmente cuando Rajoy ha comentado esta ma?ana a los periodistas que ha ganado el debate por goleada?

Que es lo que le corresponde hacer. Pero normalmente el l¨ªder que se ve obligado a dar una rueda de prensa al d¨ªa siguiente de un debate es porque no tiene claro el resultado y, por tanto, da imagen de haber perdido. las opiniones de diputados de a pie del PP no eran precisamente las mismas que las de su l¨ªder. Gracias

19Miguel Qui?ones Dasilva13/05/2009 05:45:37

No s¨¦ lo que ocurre con los politicos de nuestro entorno pero, con la que est¨¢ callendo, no entiendo a nuestra clase polit¨ªca que solo piensa en: ?y de lo m¨ªo qu¨¦? La pregunta: ?Nuestros polit¨ªcos trabajan de verdad para el bien com¨²n?

S¨ª, pero a cada uno le puede parecer que lo hacen bien o mal. La confrontaci¨®n de pareceres tambi¨¦n forma parte de la b¨²squeda del bien com¨²n. Conozco muchos pol¨ªticos a los que s¨ª les mueve ese bien com¨²n y eso no es incompatible con que quieran ganar unas elecciones que es su objetivo pol¨ªtico. Gracias.

20?. P.13/05/2009 05:47:25

?Cree que son viables las propuestas del Gobierno? ?Son realidades cre¨ªbles o mera quimera?

Es la pregunta del mill¨®n. Algunas dependen s¨®lo del Gobierno; otras est¨¢n condicionadas a que las apoyen las comunidades aut¨®nomas y, por tanto, son m¨¢s complicadas; otras requieren mayor¨ªas parlamentarias para cambiar las leyes y ser¨¢n modificadas en su tr¨¢mite y algunas dependen s¨®lo de la voluntad de ponerlas en marcha. Gracias

21Rianxo13/05/2009 05:49:31

Visto lo visto creo que no existe una receta milagrosa para salir de la crisis. Y el gobierno no parece reaccionar adecuadamente. ?Hay peligro de un estallido social? ?No ser¨ªa adeduado sacar todo tipo de ayudas y colocar un m¨ªnimo vital para todos?

Concuela mucho ver que en otros pa¨ªses tambi¨¦n titubean y dudan en la b¨²squeda de salidas a la crisis. es verdad que zapatero en los ¨²ltimos meses ha dudado mucho. El peligro de estallido social existe porque hay gente que lo est¨¢ pasando mal y lo pasar¨¢ peor, lamentablemente en los pr¨®ximos meses. Y s¨ª es necesario que los poderes p¨²blicos se vuelquen en la protecci¨®n de quienes, por ejemplo, acaban el seguro de desempleo y no tienen m¨¢s ingresos. En eso consiste el estado de bienestar y la protecci¨®n social. Gracias

22Giannis13/05/2009 05:53:06

?Crees que el hecho de que ayer Rajoy no "tumbase" a Zapatero como todo el mundo cre¨ªa que iba a pasar pueda perjudicar la imagen del PP de cara a las Elecciones Europeas?

Qui¨¦n sabe. Es verdad que Rajoy ten¨ªa mejores condiciones previas, pero no creo que afecte al resultado de las europeas del PP. El PSOE s¨ª necesita lograr la movilizaci¨®n de sus electores, que es su gran problema para las europeas. Gracias

23Maite Gonz¨¢lez13/05/2009 05:55:10

Hola se?or Garea:desde siempre una fiel seguidora suya:?No cree que el presidente "se la Jug¨®" al todo o nada (y creo que le ha salido bien) al hacer el debate antes de las europeas?Muchas gracias.

Zapatero acert¨® con su estrategia y le quebr¨® la cintura a Rajoy. Arriesga porque el plan es ambcioso y sometido a muchas condiciones como el acuerdo con las comunidades. Por eso es verdad que arriesg¨®, pero en el corto plazo le sali¨® bien. Est¨¢ por ver el largo plazo si, por ejemplo, dentro de un a?o no le estamos reprochando que los ni?os no tiene los ordenadores que promete, por ejemplo. gracias

24Sergio13/05/2009 05:56:46

?Crees que la izquierda deberia apoyar a Zapatero puesto que varias de sus medidas van encaminadas al beneficio social ? Muchas gracias

Mientras escribo oigo a Herrera, Llamezares y Ridao presentando propuestas de lo que llamas beneficio social. Ahora tienen que negociarlas hasta el martes. Muchas de las que present¨® Zapatero son imposibles de rechazar: ?Qui¨¦n no votar¨ªa lo de los ordenadores? Y esas las apoyar¨¢ la izquierda y, a lo mejor, hasta la derecha. Gracias

25cristina13/05/2009 05:58:17

Otra pregunta del mill¨®n. Sin pretender justificar ni defender la medida, si explico que lo que busca fundamentalmente es no incentivar la construcci¨®n para buscar un modelo de crecimiento que no est¨¦ basado en el ladrillo como hasta ahora. IU e ICV est¨¢ proponiendo ahora subir impuestos a las rentas m¨¢s altas. Gracias.