Entrevista con Patxi Zabaleta

1Juan19/01/2011 11:38:18

?En qu¨¦ momento cree que estamos en relaci¨®n con el final de la violencia de ETA? ?Ustedes ven que estemos cerca del fin de la banda terrorista?

El fin de la lucha armada se conseguir¨¢ a trav¨¦s de la lucha pol¨ªtica y en ese ¨¢mbito los avances son irreversibles. En este caso, como en todos los dem¨¢s, no existe soluci¨®n policial e incluso la exacerbaci¨®n de las medidas policiales como ocurre ahora es no s¨®lo injusta, sino tambi¨¦n contraproducente. ETA empez¨® por motivos pol¨ªticos y tiene que terminar por motivos pol¨ªticos, unilateralmente y sin contraprestaci¨®n pol¨ªtica.

2Genaro19/01/2011 11:40:10

?Cu¨¢l crees que es, a grandes trazos, la soluci¨®n para acabar con la banda terrorista ETA?

La ¨²nica soluci¨®n es siempre la convicci¨®n pol¨ªtica, igual que ocurre con los dem¨¢s movimientos armados como, por ejemplo, Al Qaeda. El gran deficit de Occidente y especif¨ªcamente de Europa es precisamente el de querer poner remedios policiales y militares a lo que son problemas pol¨ªticos, lo cual va en contra de la soluci¨®n de esos problemas e incluso de la imagen de la polic¨ªa, que tiene que ser una instituci¨®n garante de la convivencia y de la democracia.

3werner19/01/2011 11:42:42

?A qu¨¦ tipo de acuerdos se pueden llegar con ETA? ?Hay que diferenciar una negociaci¨®n pol¨ªtica de otra que s¨®lo ata?e a la extinci¨®n de la banda? ?Qu¨¦ contraprestaci¨®n pol¨ªtica crees que es viable y aceptable por las dos partes?

Contraprestaci¨®n pol¨ªtica, ninguna. Todos los objetivos pol¨ªticos hay que ganarlos en el foro de la pol¨ªtica. Pero la paz, que es el mandato de la sociedad a los que estamos en la pol¨ªtica, tiene que ser aqu¨ª igual que en las dem¨¢s partes del mundo. Envidiamos sanamente los anuncios de T¨²nez de libertad para todos los presos pol¨ªticos, legalizaci¨®n de todos los partidos que act¨²en exclusivamente pol¨ªticos y, salvadas las diferencias, tambi¨¦n aqu¨ª tendr¨¢ que resolverse el problemas de los presos y de las v¨ªctimas de forma an¨¢loga o similiar, aunque no sea exactamente igual, que en Irlanda.

4Jontxu19/01/2011 11:44:43

?Se ha reunido usted con Rubalcaba recientemente? ?De qu¨¦ hablan?

No. Tuvimos una entrevista hace aproximadamente a?os y medio y, por supuesto, hablamos de temas de la pol¨ªtica, de la paz y de las relaciones entre Navarra y la Comunidad Autonoma Vasca con el Estado, en todos los ¨®rdenes. La discrepancia pol¨ªtica y el antagonismo en muchas posturas no impide ser radical defensor del di¨¢logo y nosotros siempre estamos dispuestos a hablar con quien quiera hablar con Aralar.

5Rafael Gij¨®n19/01/2011 11:46:26

?Temen que los m¨¢s radicales de ETA entren en acci¨®n con atentados m¨¢s sangrientos e indiscriminados si no pueden presentarse a las elecciones municipales? Gracias.

En Aralar creemos que los avances en todo el ¨¢mbito pol¨ªtico e ideol¨®gico con irreversibles. Sin embargo, existe el riesgo de un "IRA aut¨¦ntico" tambi¨¦n en ETA. Si surgiese estar¨ªa condenado al fracaso y si, lo decimos, es precisamente para evitar la tentaci¨®n.

6OSKAR GIN?S19/01/2011 11:52:02

?Porqu¨¦ la oferta de colaci¨®n con la izquierda abertzale y Eusko Alkartasuna no es viable para Aralar? ?Cu¨¢les son los puntos concretos que no puede asumir Aralar para realizar una coalici¨®n abertzale en Navarra y porque si con el PNV?

Batasuna, EA y Alternatiba presentaron el domingo pasado, d¨ªa , en Vitoria un acuerdo que en su propio texto dice que es para los herrialdes (Gipuzkoa, Bizkaia, Araba y Nafarroa). Contiene el compromiso de actuar conjuntamente en pol¨ªtica. Su texto est¨¢ publicado. A la vez que estaban preparando este acuerdo, pretendieron firmar un acuerdo estrat¨¦gico, no electoral, bilateral entre Batasuna y Aralar solamente en Navarra. Excluyeron a Aralar del debate y hasta del conocimiento del acuerdo llamado Euskalerria ezkerretik, que es el presentado el domingo en Vitoria. Batasuna no ha pedido nunca la entrada en Nabai. Aralar, en su d¨ªa, la hab¨ªa abierto las puertas, pero Batasuna no ha querido entrar, sino destruir Nabai para hacer otra cosa diferente, que es la que representa Euskalerria Ezkerretik. Reconocemos el derecho de hacer el acuerdo que han hecho, al que no hemos sido invitados y con cuyo contenido no estamos de acuerdo, ya que si hubieramos podido discutirlo ser¨ªa otro. Es sana la confrontaci¨®n electoral siempre y nuestra postura de abrir las puertas de la casa de Nabai siempre, hasta ahora, ha recibido la contestaci¨®n de Batasuna es que hay que tirar esa casa y tenemos planos para hacer otra. Aralar ha actuado con honradez, pero con firmeza y se ha visto en una situaci¨®n en la que no ha recibido un trato igual, pero no hab¨ªa otra forma de actuar.

7piterino19/01/2011 11:54:13

Egunon Patxi. ?Qu¨¦ supondr¨ªa para Aralar, en particular, y para la opci¨®n independentista en general, la legalizaci¨®n de Batasuna para las pr¨®ximas elecciones? Gracias.

La legalizaci¨®n de Batasuna es un derecho democr¨¢tico y su noticia ser¨ªa positiva para la democracia y, por lo tanto, hay que defender dicha legalizaci¨®n incluso aunque no fuese electoralmente conveniente en un momento dado para alguien. En Aralar opinamos que dicho lo anterior, el Estado comete un error, que ya ni en T¨²nez con mantener la ilegalizaci¨®n. En el futuro, las dos sensibilidades de la izquierda abertzale tendremos que hablar, pero ahora mismo no ha sido posible a pesar de la oferta directa de Aralar rechazada por Batasuna.

8Xabier19/01/2011 11:57:19

?Cree que Batasuna ser¨¢ capaz de hacer pol¨ªtica abandonando su forma de actuar hasta la actualidad, terrorismo, presi¨®n social, etc?

Creo que s¨ª. Han mantenido desde noviembre del a?o el principio de la exclusiva utilizaci¨®n de los cauces pol¨ªticos que era una de las reclamaciones de Aralar cuando se constituyo como corriente en los a?os y como partido desde el . Hemos llegado con ellos al Acuerdo de Gernika que es la hoja de ruta de la pacificaci¨®n y la normalizaci¨®n pol¨ªtica y, aunque tenemos diferencias esenciales sobre la pluralidad y relaci¨®n con otras fuerzas pol¨ªticas, la virtualidad transformadora de la izquierda, la concepci¨®n del derecho a decidir como derecho transversal ideol¨®gicamente... somos testigos y damos testimonio de que han mantenido el principio democr¨¢tico de la utilizaci¨®n exclusiva de los cauces pol¨ªticos de manera firma y, por lo tanto, han de ser creidos y tomados en consideraci¨®n.

9S¨¢nchez Otero19/01/2011 12:02:28

?No le parece que el fin de ETA podr¨ªa ser ya una realidad si no fuese por el provecho pol¨ªtico que personajes como Mayor Oreja y similares obten¨ªan al mostrarse como los principales valuartes en la lucha contra el terrorismo? Un saludo

Ciertamente la actuaci¨®n de Mayor Oreja y Aznar en lo que les correspond¨ªa en la gesti¨®n de la situaci¨®n de la tregua de Lizarra-Garazi no fue ni de altura ni digna y ni siquiera responsable. Crearon entonces y mantienen ahora la actitud del aprovechamiento pol¨ªtico del fen¨®meno de la violencia y ciertamente cuando el cese en la pr¨¢ctica de la lucha armada por aprte de ETA pueda considerarse definitivo de manera certificada ya no les va a quedar ning¨²n mensaje pol¨ªtico. Pero tambi¨¦n es cierto que este fen¨®meno ocurre porque el Estado tiene ya amortizada pol¨ªticamente la lucha armada de ETA de modo que en una hipotesis de atentado, la beneficiada ser¨¢ la caverna celtiberica y los perjudicados ser¨ªamos los abertzales vascos. Desgraciadamente, la doctrina mayororejista de aprovecharse pol¨ªticamente de la violencia ha sido heredada por Rubalcaba y compa?¨ªa que la est¨¢n aprovechando estos mismos d¨ªas de manera irresponsable. ?C¨®mo es posible sostener la legitimidad en la detenci¨®n de personas y acusarlas de terroristas cuando solamente han esgrimido la palabra?

10Redwoods19/01/2011 12:05:46

Paralelo al fin de la violencia, hay un proceso muy importante que tiene que darse, el de la reconciliaci¨®n. Despu¨¦s de tantos a?os de sufrimiento, ?c¨®mo ve usted el desarrollo de este proceso?

Desgraciadamente es una preocupaci¨®n m¨¢xima la que nos merece el tema de la reconciliaci¨®n social. Es cierto que no existe en Euskalerria fractura social que refleje o sea consecuencia de la diversidad ideol¨®gica, salvo en dos peque?os n¨²cleos, uno un b¨²nker de la extremaderecha que sin embargo tiene presencia cualitativa en las direcciones de algunos partidos como UPN y otro n¨²cleo en el punto m¨¢s cerrado de la estructura de Batasuna que se resiste el cambio que la mayor¨ªa est¨¢ realizando, La reconciliaci¨®n exige capacidad de pedir perd¨®n, de valorar el arrepentimiento como justamente lo contrario de traici¨®n y de ser capaz de sentir el dolor del adversario pol¨ªtico.

11txuky19/01/2011 12:10:03

Me molesta que se diga que izquierda abertzale est¨¢ ilegalizada. ?Es que acaso Aralar no es izquierda abertzale? ?por qu¨¦ monopoliza Batasuna la marca izquierda abertzale?

Aralar siempre nos hemos definido y nos seguimos definiendo como una de las sensibilidades de la izquierda abertzale. Algunos de los que estamos en Aralar estuvimos en la Mesa de Alsasua y en la fundaci¨®n de Herri Batasuna. Sin embargo, la otra sensibilidad de la izquierda abertzale ha pretendido monopolizar este nombre, lo cual para nosotros resulta inadecuado pero tratamos de soportarlo con dignidad. El hecho de que Aralar sea legal no nos impide decir y repetir que tambi¨¦n la otra sensibilidad de la izquierda abertzale tendr¨ªa que ser legal y que solo debiera ser excluido de la pol¨ªtica lo que el c¨®digo penal castiga con lo directamente relacionado con hechos materiales de la violencia. Desgraciadamente, el C¨®digo penal actual castiga penalmente a actividades pol¨ªticas y la aberraci¨®n jur¨ªdica de que todo lo relacionado con ETA es ETA que en su d¨ªa protagoniz¨® Garz¨®n constituye el sintoma de degradaci¨®n de la democracia espa?ola que habr¨¢ que cambiar.

12jimbo19/01/2011 12:14:21

Si Batasuna se legalizase y condenase definitivamente a ETA y la violencia, ?Qu¨¦ diferencias ideol¨®gicas y de partido habr¨ªa respecto a Aralar?

Tenemos diferencias en la concepci¨®n del derecho a decidir y la pluralidad, en la concepci¨®n de la izquierda como impulso transformador desde la efectividad en la acci¨®n pol¨ªtica y tenemos diferencias en cuanto a los conceptos b¨¢sicos de territorialidad y ¨¢mbitos de decisi¨®n, autodeterminaci¨®n y muchos otros temas relacionados con la pol¨ªtica diaria. Por ejemplo, el sistema financiero, el sistema energ¨¦tico, el sistema de infraestructuras y en cada uno de ellos, todo una batalla de cuestiones. E incluso sobre la forma del fin de la violencia que nosotros defendemos que debe ser unilateral como referencia m¨¢xima y aunque este principio est¨¢ recogido expresamente en el Acuerdo de Gernika cuesta a¨²n mucho trabajo hacerlo efectivo. Sin embargo, siempre estaremos dispuestos al di¨¢logo y al debate y, por supuesto, estamos afortunadamente condenados a entendernos en muchas cosas que es justamente lo contrario de lo que alguno ha querido urdir con la exclusi¨®n de Aralar de algunos acuerdos que, por esa misma exclusi¨®n, nacen est¨¦riles. Pero

13leitza19/01/2011 12:15:53

Patxi, tu hija est¨¢ detenida, ayer el hijo de Txelui Moreno, hace unos d¨ªas la hija de Marin¨¦ Pueyo... No entro en si son detenciones justas o injustas por los motivos concretos de la detenci¨®n. Te pregunto, como padre, si merece tanto la pena un trocico de tierra, si te has preguntado de coraz¨®n si es esto lo que quer¨¦is para vuestros hijos, si te sientes responsable...

Sufro como todos los dem¨¢s padres, familiares y amigos con alguien cercano detenido y ellos sufren, sin duda, como yo. Pero la historia nos ense?a que la libertad y la paz se consiguen muchas veces m¨¢s por los que est¨¢n sufriendo que por los que andan en coche oficial.

14Jose Luis Zubizarreta19/01/2011 12:19:08

?Como se posiciona ARALAR ante las detenciones de ciudadanos cuyo delito que se les supone es que escriben notas en medios afines a una organizaci¨®n ilegalizada, pero no han cometido ning¨²n delito?

En una democracia simplemente civilizada no cabe el delito pol¨ªtico cometido por la palabra. El ¨²nico l¨ªmite a la palabra es la ofensa personalizada y la buena fama de la persona. Estamos en contra de la legislaci¨®n antiterrorista, de las legislaciones especiales como la Audiencia Nacional heredera del TOP franquista y so?amos con un anuncio como el que se ha producido estos d¨ªas en T¨²nez de liberaci¨®n de los presos pol¨ªticos y legalizaci¨®n de todos los partidos. Ni Espa?a ni Europa, con su Tribunal de Estrasburgo, pueden dar ahora ninguna lecci¨®n de democracia ni a Marruecos con el Sahara ni a Turquia con el Kurdist¨¢n, ni a ninguna otra de las seudodemocracias o dictaduras edulcoradas que hay por ahi.

15Luisa19/01/2011 12:20:18

?Qu¨¦ deber¨¢ hacer el Gobierno central? ?Qu¨¦ actitud cree usted que deber¨ªa tener ante este nuevo anuncio?

ETA debe cesar en su lucha unilateralmente, as¨ª lo dice el Acuerdo de Gernika. El Estado, constatada la finalizaci¨®n de la lucha armada, debe estar a la altura de la soluci¨®n de los conflictos con expresi¨®n armada que ha existido en otros pa¨ªses.

16Pepe19/01/2011 12:23:02

Bon dia. Volviendo al tema de ETA, ?Cree realmente en que la tregua ser¨¢ realmente "permanente"? Y, si lo fuera, ?c¨®mo imagina el proceso de entrega de las armas y los arsenales?

Ese procedimiento debe efectuarse a trav¨¦s de los cauces de la intermediaci¨®n internacional representada por los firmantes del documento de Bruselas, de hace unos meses, cuya intervenci¨®n nos parece a Aralar no s¨®lo digna de respeto sino tambi¨¦n necesariamente objeto de agradecimiento. La verificabilidad del cese en la lucha armada vendr¨¢ por medio de estos trabajadores de la paz. Desgraciadamente el Estado, en general, y el Gobierno, en particular, no est¨¢n dando la altura que merecer¨ªa este tema.

17Kepa19/01/2011 12:25:51

?C¨®mo cree que ha variado la situaci¨®n del mundo abertzale tras el gobierno PSE- PP en Euskadi?

No ha variado. Es un gobierno fundado en una ficci¨®n y no acaba de librarse de su origen frentista. El t¨¢ndem PP-PSE obtuvo menos votos que las otras fuerzas pol¨ªticas y si Aralar hubiese tenido votos m¨¢s en Gipuzkoa y hubiera quedado, por lo tanto, delante del PP y si EA hubiera tenido un voto m¨¢s en Araba, no hubiera existido tal gobierno. Tampoco si Batasuna no hubiese sido ilegalizada. Aralar es contraria a todo frente, tanto abertzale como por supuesto espa?olista. Somos partidarios de la transversalidad no solo pol¨ªtica sino en todos los ordenes, porque la sociedad as¨ª lo demanda y porque nada hay m¨¢s transversal que la propia sociedad.

18Kepa19/01/2011 12:30:59

Kaixo Patxi, ?ves viable, en un escenario de ausencia de violencia, el nacimiento de una "nueva" comunidad aut¨®noma, Navarra-Euskadi, Euskalherria o Basconia con parlamento ¨²nico y capital en Iru?a ? Eskerrik asko

Aralar parte del respeto al ¨¢mbito de decisi¨®n de Navarra, por un lado, de la CAV, por el otro, y de Iparralde, por el otro. Aralar entiende el concepto de territorialidad desde un punto de vista din¨¢mico y al que ha de llegarse a trav¨¦s del ejercicio del derecho a decidir en esos ¨¢mbitos. El primer trabajo es devolver la dignidad a las instituciones que la han perdido. Por ejemplo, en el caso de las relaciones de Navarra con la CAV. ?C¨®mo es posible que siendo la relaci¨®n econ¨®mica mayoritaria y creciente de Navarra con la CAV, adem¨¢s de las relaciones culturales, ling¨¹¨ªsticas, hist¨®ricas y sociales, no exista un reflejo de ello en las instituciones y en ka pol¨ªtica? Sanz y L¨®pez firmaron hace ya m¨¢s de un a?o un protocolo para facilitar el que se viese ETB en Navarra y ha resultado un enga?o. La caverna celtib¨¦rica de la que es expresi¨®n UPN se basa en la marginaci¨®n retr¨®grada y en la divisi¨®n artificial de la sociedad navarra que sin embargo est¨¢ dando la vuelta y se est¨¢ convenciendo cada vez m¨¢s de que el futuro de Baskonia y de la lengua m¨¢s europea, es la m¨¢s antigua de Europa que es el euskara, merecen una visi¨®n y una acttitud simplemente democr¨¢tica y no basada ni en la crispaci¨®n ni en la exclusi¨®n. Conoceremos ese cambio.

19jose19/01/2011 12:32:35

?El gobierno deberia acercar a los presos ahora? ?Va por el buen camino visto lo visto ayer?

El Gobierno deber¨ªa cumplir la Ley penitenciaria, que no cumple. La dispers¨ª¨®n de los presos adem¨¢s de cruel y originadora de muchos sufrimientos no es legal y ha sido contraproducente para la paz. Es necesario que los presos y presas est¨¦n en las c¨¢rceles cercanas de su domicilio tal y como lo dice la Ley que no se cumple.

20Tartalo19/01/2011 12:33:39

?Cree que es factible seguir el modelo de Groenlandia o Quebec para Euskal Herria? O por contra ?Tendremos que seguir el modelo de Kosovo?

Aralar cree Euskal Herria tiene que seguir su propio modelo, pero hay que aprender de todos los dem¨¢s, alegrarse de todos los avances y saber que tendremos que copiar e inventar nuestras propias respuestas.

21pedromari19/01/2011 12:36:52

?Cree posible que Batasuna se pueda presentar a las pr¨®ximas elecciones?, y si eso se realiza, ?ve posible la coalici¨®n para desbancar al nacionalismo espa?ol?

Creo que Batasuna tiene derecho a presentarse porque no hay ciduadanoas ilegales y no deber¨ªa, por lo tanto, haber partidos ilegales. La coalici¨®n es dif¨ªcil y casi hay que descartarla en los t¨¦rminos de las dos sensibilidades de la izquierda abertzale, que son Aralar y Batasuna tanto en la CAV como en Navarra y ello es as¨ª por la opci¨®n de Batasuna de no querer entrar en Nabai sino sustituirla y del acuerdo suscrito el pasado domingo con EA y Alternatiba. En todo caso, la confrontaci¨®n electoral nunca es mala.

22Rober (Bilbao)19/01/2011 12:38:05

?Imagina a una Batasuna ech¨¢ndole en cara a ETA todo lo que hay que echarle en cara y conden¨¢ndola? ?Ve en esa tesitura a Otegi u a otros l¨ªderes? Gracias.

No desear¨ªamos esa tesitura, sino la de una soluci¨®n definitiva y total. Pero si hubiese una parte de ETA que rompiese la actual tregua o que organizase o una especia de ETA aut¨¦ntica entendemos que deber¨ªan llegar a las posturas de Aralar, que ya hemos recorrido ese camino.