¡°Si Zapatero lo hubiera dejado en 2010 habr¨ªa quedado como Dios"

Juan Carlos Rodr¨ªguez Ibarra (M¨¦rida, 1948) dej¨® de ser un bar¨®n del PSOE hace cuatro a?os, pero sigue siendo un gran protagonista en la sombra de la pol¨ªtica extreme?a. Tanto que Izquierda Unida justifica su abstenci¨®n en lo que definen como maltrato en sus a?os de Gobierno.

Pregunta. ?Se siente corresponsable de que IU se abstenga?

Respuesta. Buscan un culpable y lo encuentran en m¨ª. No me extra?a, 24 a?os dejan huella. Pero no es verdad. Ya desde 1921 se produjo el gran divorcio entre socialistas y comunistas. Y luego en el 93 surgi¨® la pinza, un pacto entre Aznar y Anguita para echar a Felipe Gonz¨¢lez.

P. Dicen que los alcaldes del PSOE se comportan como los nuevos caciques, que colocan a sus amigos y machacan a IU.

R. Eso habr¨ªa salido en prensa, ?no? Por suerte, hoy hay medios en todas partes. No es verdad.

P. Pero IU y PSOE han pactado ahora en casi toda Espa?a, decenas de Ayuntamientos, y en Extremadura no. ?Qu¨¦ pasa?

R. Hay un fen¨®meno hist¨®rico. Hay cicatrices desde la Guerra Civil. Adem¨¢s, aqu¨ª en IU no manda nadie. Lo que hay es gente muy despechada, o con una idea intelectual de izquierda que no quieren comprometerse. Ya me hubiera gustado ser como Anguita, todo el d¨ªa criticando sin tener que gobernar.

P. ?Cree que esto ser¨¢ temporal, o vienen largos a?os del PP en Extremadura?

R. Va a depender de Guillermo [Fern¨¢ndez Vara]. Si no se deja enredar por Monago, que va a querer pactar con ¨¦l todos los d¨ªas, si hacemos pol¨ªtica aut¨®noma, puede darle la vuelta en cuatro a?os.

P. Pero los ciudadanos quieren pactos, seg¨²n las encuestas.

R. La palabra consenso es una palabra gastada con aparente prestigio, pero que est¨¢ haciendo perder la realidad de la pol¨ªtica, neutralizarla. En la Transici¨®n hac¨ªa falta consenso, pero es que sal¨ªamos de una dictadura. Entre Monago y Guillermo no hay color, se ha visto en el debate c¨®mo Guillermo se lo com¨ªa, tiene que verse la diferencia.

P. Monago dice que va a estar solo ocho a?os, una clara referencia a usted, que estuvo 24.

R. El que dice que va a estar ocho a?os es un tapabaches. Si tuviera en su cabeza un proyecto de transformaci¨®n de la regi¨®n, eso nunca acaba.

P. En el debate tambi¨¦n se ha dicho que la oficina del expresidente es un derroche.

R. Yo soy el ¨²nico presidente de Espa?a que ha dejado su cargo y no cobra. Ten¨ªa derecho al 80% del sueldo y renunci¨¦. Fui el ¨²nico que volvi¨® al puesto de trabajo que ten¨ªa antes, en la universidad. Y me pusieron una oficina a la que iba sin cobrar, para dar mi experiencia a cambio de nada. Si hoy tuviera oficina, estar¨ªamos all¨ª dando mi opini¨®n porque usted me la ha pedido. Pero como he renunciado, quedamos en la cafeter¨ªa de un hotel, que es donde recibo ahora a la gente.

P. Le critican porque cuesta dos millones, ?no es muy cara en ¨¦poca de crisis?

R. No s¨¦ lo que cuesta, es un local de la asamblea, imputan como gasto una inversi¨®n. No he comprado ni un bol¨ªgrafo. En 24 a?os gobernando, nadie jam¨¢s me ha sacado un esc¨¢ndalo.

P. Con la pol¨ªtica de pactos, ?Vara quiso alejarse de usted, matar al padre?

R. Cuando yo me pronunci¨¦ por Guillermo como sucesor frente a otros candidatos sab¨ªa que era distinto a m¨ª, pero creo que con los pactos con Monago ha potenciado a un monstruo que le ha ganado las elecciones.

P. Dice Vara que ha podido parecer que PSOE y PP son lo mismo. ??se ha sido el problema del PSOE en toda Espa?a en estas elecciones?

R. La gente tiene sensaci¨®n de que Zapatero est¨¢ haciendo lo mismo que har¨ªa Rajoy. En pol¨ªtica muchas veces no puedes hacer lo que quieres, pero la gente de izquierdas no nos elige para que hagamos la pol¨ªtica de la derecha pero mejor, sino para que hagamos cosas distintas con un estilo distinto.

P. ?Zapatero lleva al PSOE a un hundimiento del que tardar¨¢ a?os en recuperarse?

R. Si gana las elecciones Rajoy vamos a tardar en volver al Gobierno. Es un hecho. El PP estuvo ocho a?os y pudo estar 16 si Aznar no llega a mentir tras un atentado tremendo.

P. Han quedado peor que en 1995. ?Por qu¨¦ cree que el PSOE no ha podido frenar la ola?

R. El PSOE ha perdido la capacidad de autocr¨ªtica. Antes, en los comit¨¦s federales, estaba prohibido hablar bien de la ejecutiva, ahora casi est¨¢ prohibido hablar mal. Si alguien hubiera aconsejado a Zapatero que no siguiera esa pol¨ªtica, o que dejara a otro¡­

P. ?Que dimitiera?

R. En mayo de 2010 pod¨ªa haber dicho, ¡®miren ustedes, yo me present¨¦ a las elecciones con este programa, me obligan a hacer esto, pero no lo voy a hacer porque tengo un compromiso de hacer lo contrario, y no creo en esto, as¨ª que dejo a otro¡¯. Hoy tendr¨ªamos una reserva de liderazgo importante en el PSOE, porque hubiera quedado como Dios.

P. ?No le habr¨ªan criticado por irresponsable?

R. Tambi¨¦n pod¨ªa explicar lo que ten¨ªa que hacer. Cualquier decisi¨®n hubiera sido menos dolorosa que hacer un giro total en la pol¨ªtica sin explicarlo, como si no estuviera haci¨¦ndose. La gente no es tonta. Si me dicen que van a bajar mi pensi¨®n pero que es para beneficiar a mi hija, lo acepto mejor que si simplemente me dicen que es por la crisis. Conf¨ªo en la gente, pero hay que llevarla a la ¨¦pica del patriotismo. Hace falta pedagog¨ªa, contar cu¨¢nta gente se lleva dinero de Espa?a legalmente, por ejemplo.

P. ?Qu¨¦ le parece la investigaci¨®n a Bot¨ªn por presunto fraude fiscal?

R. Es un mal ejemplo. ?Por qu¨¦ ten¨ªa ese dinero en Suiza? ?C¨®mo se conjuga eso con el patriotismo? ?C¨®mo quiere que crea los consejos que nos da?

P. ?Hay una derechizaci¨®n de la sociedad?

R. Cuando tenemos lo que antes no ten¨ªamos sufrimos un proceso de derechizaci¨®n o de nacionalismo. La regi¨®n est¨¢ muy bien, la prueba es que ha ganado el PP. En las encuestas, nadie se define clase baja, siempre media.

P. ?Est¨¢ de acuerdo con Felipe Gonz¨¢lez en que Rubalcaba debe irse ya?

R. No me atrevo a afirmarlo. Yo s¨ª ped¨ª que ten¨ªa que ser ungido ya como l¨ªder absoluto, como secretario general. Estamos en una cierta bicefalia rara que la gente no entiende. Hay que aclarar que este no es un proyecto de corto plazo para poner luego otro l¨ªder.

P. ?C¨®mo ve este giro de Rubalcaba contra los bancos? ?Llega tarde?

R. Hay dos cosas que indican un tiempo nuevo. Uno, el discurso de los bancos, desde luego sus directivos tienen mucha responsabilidad; y dos, lo de la SGAE, que es por donde empez¨® el 15-M. No s¨¦ si ha tenido algo que ver Rubalcaba, est¨¢ claro que eso lo ha decidido un juez, pero coincide en el tiempo y supone un acercamiento al 15-M.

P. El 15-M parece muy alejado del PSOE.

R. Rubalcaba debe aproximarse a ellos. La izquierda tiene que reinventarse, resetear, es lo que quieren los j¨®venes. Les dijimos ¡®formaos y tendr¨¦is el futuro garantizado¡¯. Y ahora tienen un m¨¢ster y est¨¢n de cajeros en un supermercado. El sistema tiene un virus, hay que reiniciar. Rubalcaba tiene que conectar con el 15-M, decirles ¡®vamos a resetear¡¯, y ese movimiento estar¨¢ con nosotros.Todo est¨¢ en revisi¨®n, la crisis de la izquierda llega porque no se atreve a decir que est¨¢ dispuesta a revisarlo todo. El nuevo modelo de sociedad se basa en la inteligencia, no podemos seguir con esquemas de otro siglo.