Las conversaciones de Z¨²rich

Tres a?os despu¨¦s de llegar al Gobierno y tras m¨²ltiples gestos de aproximaci¨®n a ETA, con acercamiento de presos y otras medidas penitenciarias favorables, el Ejecutivo de Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar inici¨® un di¨¢logo con la banda terrorista que no tuvo ning¨²n recorrido. Tras la primera reuni¨®n en Z¨²rich, a la que acudieron tres enviados del Gobierno Espa?ol, Pedro Arriola (asesor del PP), Ricarco Mart¨ª Flux¨¢ (entonces secretario de Estado de Seguridad) y Javier Zarzalejos (entonces secretario general de Presidencia), las conversaciones se interrumpieron. Unos meses despu¨¦s, ETA rompi¨® la tregua y volvi¨® a los cr¨ªmenes.

Lo que sigue es la transcripci¨®n de las conversaciones de Zurich que difundi¨® ETA y que los representantes del Gobierno que acudieron a la reuni¨®n nunca desmintieron.

Intermediario. Breve introducci¨®n le¨ªda por parte del intermedia-rio en el sentido de subrayar la importancia del encuentro: "El di¨¢logo normalmente suele desbordar las perspectivas iniciales", "el no hablar tiene sus efectos negativos..."; y sobre su aceptaci¨®n de oficio de mediador testigo.

Enviado de ETA: Sit¨²a la reuni¨®n en el tiempo y en el acontecer pol¨ªtico. La Organizaci¨®n renueva el contacto con el Gobierno espa?ol tras la declaraci¨®n p¨²blica de Aznar el 3 de noviembre de 1998. Despu¨¦s de considerar que se daban las condiciones para el encuentro, ¨¦ste se produce por parte de la Organizaci¨®n con el inter¨¦s de saber si "el Estado espa?ol est¨¢ dispuesto a aceptar y actuar democr¨¢ticamente en el proceso en curso en Euskal Herria".

Por otra parte, ETA, aunque su postura sea conocida por escritos p¨²blicos y otros escritos hechos llegar de manera oficial a los distintos Gobiernos espa?oles tras la publicaci¨®n de su alternativa para la paz conocida como "Alternativa Democr¨¢tica", considera que es importante hac¨¦rsela llegar de viva voz y directamente a los representantes del Gobierno espa?ol en dicha reuni¨®n. As¨ª, "ETA renueva su planteamiento de alto el fuego condicionado a la aceptaci¨®n por parte del Estado espa?ol del derecho de autodeterminaci¨®n que le corresponde a Euskal Herria en su totalidad, y la garant¨ªa de respeto escrupuloso del resultado del debate democr¨¢tico que debe darse (que ya se est¨¢ dando) en el seno de la sociedad vasca".

Por ¨²ltimo, ETA recuerda que apuesta por la v¨ªa del di¨¢logo para la superaci¨®n definitiva del conflicto armado, como ha venido demostrando con sus distintas iniciativas de establecer un contacto directo y estable con el Gobierno espa?ol en los ¨²ltimos diez a?os tras la ruptura de Argel. Se les recuerda que tras aquella ruptura el Gobierno espa?ol deport¨® y mantuvo encarcelada a la interlocuci¨®n designada por ETA y que hace a?o y medio extraditaron a parte de esa interlocuci¨®n para encarcelarla en Espa?a. ETA constata que tras diez a?os duros en ese campo por fin se realiza una nueva reuni¨®n entre representantes de la Organizaci¨®n y del Gobierno espa?ol, e invita al Gobierno espa?ol a no repetir los mismos errores.

A la frase de la Organizaci¨®n "esperamos no salir escaldados", uno de los representantes del Gobierno espa?ol responde que "eso lo va a decir el tiempo...", en el sentido de que ellos han jugado limpio. Por parte de la Organizaci¨®n se justifica la apertura de una nueva v¨ªa de contacto, desechando la de la Comunidad de San Egidio, siguiendo las declaraciones del presidente espa?ol Aznar donde daba por nulas todas las dem¨¢s v¨ªas de contacto que no fueran la por ¨¦l designada. Al hilo se denuncia la utilizaci¨®n policial realizada con la incipiente v¨ªa de comunicaci¨®n abierta con San Egidio.

Enviado del Gobierno 1: Somos los representantes del Gobierno espa?ol. Se agradece con un largo discurso al intermediario su trabajo, su discreci¨®n y eficacia para superar desconfianzas iniciales. "Como representantes del presidente valoramos el haber llegado a este momento para hacer posible el mantenimiento del cese de la violencia. S¨®lo as¨ª el di¨¢logo ser¨¢ posible". "Otras v¨ªas son inadecuadas, un contacto es m¨¢s eficaz aunque sea m¨¢s duro para las dos partes, pero es m¨¢s adecuado". "Son dificultades objetivas, el abismo de desconfianza existente". "El Gobierno act¨²a de buena fe". "Nos definimos como algo m¨¢s que adversarios". En referencia a la dureza de los ¨²ltimos diez a?os mencionada por ETA, dice que ?no hay que poner en esta mesa la dureza de determinados desenlaces pasados".

Enviado de ETA: No nos referimos a la dureza del conflicto, sino precisamente a la dureza de estos diez a?os en el campo del di¨¢logo, donde la Organizaci¨®n ha intentado una y otra vez abrir v¨ªas de comunicaci¨®n y su interlocuci¨®n ha estado secuestrada. Miramos al pasado para que no se repitan los errores que se han producido en este campo.

Enviado del Gobierno 1: Constata que ETA con su tregua no emplaza al Gobierno y menciona dificultades objetivas pero tenidas en cuenta a la hora de mostrar su disposici¨®n a hablar. Dice que ?no es nuevo que ETA haya declarado una tregua, ni que el Gobierno quiera hablar, pero es nuevo que este Gobierno quiera hablar con ETA".

"No hay que repetir los errores del pasado. En las declaraciones p¨²blicas y privadas hemos querido plantear el no volver a f¨®rmulas fracasadas en todos los terrenos, que obede- c¨ªan a concepciones distintas por parte de otros gobiernos y a otros planteamientos distintos por parte de ETA". Menciona el proceso abierto en "el Pa¨ªs Vasco". Subraya repetidamente lo "nuevo" de la situaci¨®n actual, "existe un nuevo escenario que se nos impone como tal al Gobierno y a todos los actores y hay que extraer lecciones del pasado y del presente".

Destaca que en el actual contexto no son necesarios nuevos actores, se?ala la existencia de dificultades objetivas y recomienda establecer unas bases m¨ªnimas que den continuidad a un proceso basado en una clara voluntad del Gobierno en aquello que como Gobierno puede hablar.

Enviado de ETA: Ustedes est¨¢n realizando una lectura externa de la situaci¨®n actual como si no estuvieran implicados. Nosotros no vemos claro lo que el Gobierno espa?ol est¨¢ planteando. Queremos una respuesta positiva o negativa a nuestra pregunta. Puede que exista una reflexi¨®n distinta por parte del Gobierno a la hora de valorar lo ?novedoso? de la coyuntura actual, pero, en todo caso, lo que no hay es una pr¨¢ctica distinta.

Enviado del Gobierno 1: El Gobierno no puede pronunciarse sobre lo que hagan otros estados (Parisen buruturiko atxiloketetaz ari dela dirudi). Estamos hablando de t¨¦rminos imprecisos. El Gobierno respeta todos los procesos democr¨¢ticos: ah¨ª est¨¢ el acuerdo reci¨¦n firmado en Vitoria (PNV-EA eta EHren arteko akordio parlamentarioaz ari da). No veo como el Gobierno no podr¨ªa respetarlo.

Nosotros no planteamos este di¨¢logo en t¨¦rminos de persuasi¨®n de una parte a la otra. Nosotros no queremos que dejen de ser independentistas, socialistas. Ustedes han puesto Lizarra. Ahora hay una confrontaci¨®n pol¨ªtica. No veo que nuestra respuesta no sea tan pertinente. No s¨¦ si se entiende.

Enviado de ETA: Pues no. Quiz¨¢s porque hablamos distintos idiomas, pero todo lo que est¨¢ planteando usted es muy abstracto, cuando nosotros estamos pidiendo concreci¨®n.

Enviado del Gobierno 2: "Las conversaciones en Argel fueron una cat¨¢strofe total, ellas mismas y sus consecuencias. Ese pedazo de la historia acrecienta las desconfianzas. Nosotros no hemos puesto dificultades para esta reuni¨®n". Mencionan el esfuerzo hecho para acatar todas las condiciones, "l¨®gicas por su parte", para acudir. "Nosotros somos representantes del Gobierno espa?ol que est¨¢ hoy gobernando, y que dentro de una fecha puede no estarlo. Mientras est¨¦ este presidente, s¨ª sabemos que ninguna conversaci¨®n ser¨¢ una trampa. Ser¨ªa una barbaridad desde todo punto de vista".

Acto seguido hace una disertaci¨®n acad¨¦mica sobre las diferencias entre Estado/Gobierno y presidente de Gobierno, distintas funciones y competencias.

El presidente de Espa?a no puede asumir compromisos que ata?en al Estado: territorialidad (menciona "Navarra"). El presidente tiene funciones espec¨ªficas en las que ¨¦l puede decidir: disoluci¨®n de la C¨¢mara con el adelanto de las elecciones, nombramiento del Gobierno y el cambio del Gobierno, iniciativas legislativas... Pero, por ejemplo, el tema de Navarra o la modificaci¨®n de ciertos estatutos no est¨¢ entre sus poderes. No obstante, el Gobierno no impedir¨¢ un debate dentro de las instituciones. El presidente no puede reconocer por s¨ª mismo, ni arrastrar a nadie a reconocer el de- recho de autodeterminaci¨®n de determinados territorios. No tiene esa capacidad legislativa.

?Qu¨¦ se puede hacer? Si hablamos de buscar escenarios que hagan posible un clima de distensi¨®n (no s¨®lo entre el Gobierno y la organizaci¨®n revolucionaria socialista ETA, sino del marco del que estamos hablando), ?qu¨¦ actuaciones favorecen un clima de di¨¢logo y de actuaci¨®n? Hay actuaciones que s¨ª pueden favorecer. ?Qu¨¦ puede hacer el Gobierno? ?Qu¨¦ podemos hacer unos y otros? Venimos a salvar las desconfianzas". Manifestaron que ven¨ªan "con las manos en los bolsillos", sin ninguna propuesta concreta.

Enviado de ETA: Nosotros estamos en tregua y los estados no.

Enviado del Gobierno 2: Todos nos sentimos coaccionados. Cabr¨ªa explorar actuaciones que no signifiquen contrapartida. Actuaciones de desarrollo paralelo que crearan un clima de mayor confianza y de que el conjunto de las fuerzas actuantes puedan desarrollar iniciativas... Ha habido pocos contactos y han sido desastrosos. No repitamos errores.

Enviado de ETA: Manifiesta que es la primera reuni¨®n y que lo que hay que hacer es ir creando las condiciones de confianza que hoy en d¨ªa no se dan. Para ello propone establecer un canal de comunicaci¨®n estable fuera de las coyunturas. "?Qu¨¦ va a pasar despu¨¦s?, ?c¨®mo conseguimos que se respete la seguridad en el canal comunicativo?". En este punto se plantea: "?Y la foto que han sacado a la entrada?", y se abre un par¨¦ntesis en que se comentan los movimientos anteriores a la reuni¨®n.

Enviados Gobierno: Nosotros no hemos sido, puede que haya otras fuerzas que quieran intervenir, hay s¨®lo una persona que sabe de la existencia de la reuni¨®n excluyendo a los tres presentes. Insin¨²an si por nuestra parte los que han preparado la reuni¨®n son de confianza.

REPRESENTANTE ESPA?OL-I: Estamos hablando de una v¨ªa de comunicaci¨®n que aceptamos. Es necesaria la seguridad en los contactos, y por nuestra parte est¨¢ garantizado, no nos ha acompa?ado nadie. Ayer a las once de la ma?ana nos hemos enterado de que la reuni¨®n iba a ser en X, luego nos hemos enterado que en Y, y ahora estamos en Z. En estas circunstancias, o en mejores, es posible consolidar una v¨ªa de comunicaci¨®n.

Enviado ETA: En circunstancias futuras mejores... o peores.

Enviado Gobierno 1: En las actuales circunstancias el blindaje ser¨ªa bueno, en otras no.

Enviado ETA: Hablamos de una v¨ªa de comunicaci¨®n. No se trata de escenificar algo que sea est¨¦ril. Se trata de que cuando ETA quiera hablar con el Gobierno no tenga que ir a Madrid a tocar la puerta del Ministerio del Interior o cuando el Gobierno quiera contactar con ETA no tenga que ir al Petit Bayonne buscando contacto. Se trata de consolidar un canal comunicativo a salvo de coyunturas.

(Hay un silencio en el que el enviado del Gobierno 2 hace adem¨¢n de asentir ante la propuesta).

Enviado Gobierno 3: Quiz¨¢s haga un peque?o salto, pero... ?c¨®mo tratamos esta reuni¨®n? ?C¨®mo tratamos este contacto? Por nuestra parte ha habido secreto absoluto, s¨®lo lo conoce el presidente. Y ni tan siquiera sab¨ªa d¨®nde iba a producirse el contacto, est¨¢ en Rusia. Podemos decir que ha habido un contacto sin decir d¨®nde ni con qui¨¦n.

Enviado ETA: Nosotros pensamos que va a ser dif¨ªcil mantener que no ha habido contacto directo. En nuestro caso, si nos preguntan responderemos la verdad, aunque no se dan muchas ocasiones de que nos lo pregunten, as¨ª es que...

Enviados Gobierno: No van a mentir si les preguntan, claro. A nosotros tampoco nos va a preguntar nadie. En contactos con otra organizaci¨®n, se crearon suspicacias porque apareci¨® en los medios de comunicaci¨®n. No podemos controlar que salga en los medios, no tiene por qu¨¦ ser secreto, aunque se pueden ocultar lugares y fechas. Pero nosotros no somos responsables de lo que dice la prensa. Eso es incontrolable. La falta de informaci¨®n favorece intoxicaciones a veces. Si siguen ustedes la prensa espa?ola...

Enviado de ETA: Cada vez menos.

Enviado del Gobierno 1: (...) habr¨¢n le¨ªdo que me he reunido con un miembro de ETA en diversas ocasiones, que ETA me ha enviado no s¨¦ cu¨¢ntos memor¨¢ndumes y bulos de todo tipo...

Enviado del Gobierno 3: Hemos parado m¨¢s de una historia...

Enviado de ETA: Ser¨ªa mejor para todos evitar las especulaciones de la prensa.

Enviados del Gobierno: Todos de acuerdo.

Enviado de ETA (mirando al enviado del Gobierno 1): En el proceso irland¨¦s la prensa ha sido m¨¢s objetiva, los media han actuado mejor...

Enviado del Gobierno 1: Sigue con sus comentarios sobre la especulaci¨®n informativa, y comenta la supuesta comunicaci¨®n que la Organizaci¨®n envi¨® al Foro de Lizarra sobre la no existencia de contactos, intentando achacar esa ?fuga? de informaci¨®n a la Organizaci¨®n.

Enviado de ETA: Pero, ?qui¨¦n ha publicado esa informaci¨®n? ?EL PA?S¡±?

Enviado del Gobierno 1: Lo da a conocer Europa Press, se lo cuenta alguien a Europa Press.

Enviado de ETA: Eso les incumbe controlarlo a ustedes. Una cosa es la libertad de expresi¨®n y otra la libertad de tonter¨ªa y con estos temas eso no se debe permitir.

Enviado del Gobierno 2: El que el presidente abriera la posibilidad con los tres interlocutores dispar¨® las especulaciones. Si nos ponemos de acuerdo en dar publicidad a un acuerdo tipo ¡°los representantes del Gobierno espa?ol han tenido una reuni¨®n con representantes de ETA¡±, sin hablar del intermediario, ni del lugar, ni de las fechas.

Enviado de ETA: Dejar las cosas en el aire se presta a la especulaci¨®n... Podemos llegar a un acuerdo, si la palabra ?acuerdo? no es mucho decir, de decir que ha habido una reuni¨®n entre ambas partes.

Enviado del Gobierno 2: De acuerdo, ustedes lo hacen antes.

Enviado de ETA: O conjuntamente.

Enviados del Gobierno: Discusi¨®n sobre la fecha m¨¢s adecuada, alguien propone el 7 de junio, aniversario del intermediario, o el 6 de junio, aniversario de uno de los representantes espa?oles. Ante una posible utilizaci¨®n del tema electoralmente el enviado del Gobierno 1 propone hacerlo despu¨¦s de las elecciones, el 14 de junio.

Enviado de ETA: Plantea que ETA no se presenta a las elecciones.

Enviado del Gobierno 2: Por ahora.

Enviado de ETA: Y que no tiene problemas con la fecha.

Enviado del Gobierno 2: El Gobierno tampoco, "ya perdi¨® todas las plumas que ten¨ªa que perder el 3 de noviembre... o se las puso".

Enviado de ETA: Propone aplazar esta cuesti¨®n para el final de la reuni¨®n.

Enviado del Gobierno 2: Esta v¨ªa de comunicaci¨®n nos ofrece garant¨ªas de todo tipo, formales, la seguridad se ha cumplido escrupulosamente, s¨®lo la sabe el Gobierno. Hay que proteger la identidad del intermediario.

Enviado del Gobierno 1: Lo que nosotros hemos hecho hoy es impensable: vuelta a X...

Enviado de ETA: Con San Egidio hubo seguimiento policial...

Enviado del Gobierno 3: A nosotros el ministro de Interior no nos inform¨® lo de San Egidio. S¨®lo supimos lo de San Egidio por el intermediario...

Enviado de ETA: Pero si usted es del Ministerio del Interior.

Enviado del Gobierno 3: "Pero no me lo dijo el ministro". (Se puede decir que "se hacen los suecos").

Enviado de ETA: Pero nosotros cuando habl¨¢bamos con San Egidio, ten¨ªa una entrada directa con el ministro del Interior.

Enviado del Gobierno 3. San Egidio no tiene buena trayectoria ni bendiciones de la Santa Sede.

Enviado de ETA: A nosotros lo que nos importaba era el establecimiento de un canal de comunicaci¨®n estable con el Gobierno espa?ol.

Enviado del Gobierno 3. Ese tema es una liada.

Enviado de ETA: As¨ª pues, todo lo que venga ahora por otras v¨ªas no es v¨¢lido.

Enviado del Gobierno 1. De lo que se trata es de mantener una v¨ªa a salvo de ?contaminaciones policiales?.

Enviado del Gobierno 2. Aqu¨ª no hay m¨¢s interlocutores que nosotros.

Enviado de ETA. Dicen que la prensa no la pueden controlar, ?y el CESID?

Enviados del Gobierno 2 y 3: Eso, m¨¢s.

Enviado de ETA. Pues eso.

Enviados del Gobierno. Tomamos nota, recibido el mensaje.

Enviado del Gobierno 3. Realiza un discurso sobre c¨®mo avanzar sin contraprestaciones, se?ala la necesidad de medidas, sin concretar qu¨¦ tipo de medidas podr¨ªan ser, que construyan un clima de confianza.

Enviado del Gobierno 1: No venimos a convencerles de que dejen de ser una organizaci¨®n armada. Es una decisi¨®n suya en funci¨®n de sus an¨¢lisis. Eso ser¨¢ un desarrollo unilateral de ETA, por razones estrat¨¦gicas, de evoluci¨®n, de eficacia... No venimos a ver si ustedes van a mantener la tregua. Es ETA la que decide.

Hemos llegado a una situaci¨®n de no violencia sin contactos, ninguna parte ha condicionado a la otra. Queremos que esto contin¨²e, que haya un nivel de comunicaci¨®n...

Queremos saber c¨®mo se puede consolidar un escenario de cese de la violencia y de apertura a la normalizaci¨®n. Estamos muy interesados en crear un escenario de cese indefinido (definitivo) de la violencia. Pero tambi¨¦n hay algunas conclusiones del proceso que hay que extraer. Se trata de acompasar en una misma direcci¨®n din¨¢micas distintas, que no tienen porque estar enfrentadas...

Enviado de ETA. Se dirige en euskara al intermediario se?al¨¢ndole que no entiende el fondo del planteamiento, es decir, qu¨¦ tipo de din¨¢micas podr¨ªa implementar ETA, estando como est¨¢ en una situaci¨®n de tregua indefinida, y en cuanto a lo que el Estado espa?ol podr¨ªa hacer en opini¨®n de ETA, lo compara con la situaci¨®n de un ni?o pobre al que se le hace entrar en unos grandes almacenes de juguetes para que elija lo que quiera. En una palabra, que no ve la viabilidad del planteamiento.

Enviado de ETA: ... igual no merece la pena hacer p¨²blica esta reuni¨®n.

Enviado del Gobierno 2. La posibilidad de negociar con una organizaci¨®n armada es ilegal. No tenemos posibilidad de negociar la salida de las fuerzas armadas, el derecho de autodeterminaci¨®n... Lo que aqu¨ª representamos no puede abordar ese tipo de cuestiones. La Constituci¨®n espa?ola no es inamovible, tampoco, creo, los estatutos, existen v¨ªas de cambio, que no conozco en detalle...

Enviado de ETA. Nosotros tampoco porque no nos interesa, quiz¨¢s su desconocimiento se deba a que tampoco les interesa.

Enviado del Gobierno 2. No s¨¦ lo que pasa en el Estado franc¨¦s. Si como objeto de estas reuniones se llegara a acuerdos de este tipo estar¨ªamos reproduciendo Argel y no llegar¨ªamos a nada, no podemos entrar. Lo que estamos intentando es consolidar el escenario que se abre tras setiembre en los territorios. Se abre un nuevo escenario, se producen acontecimientos que antes no se produc¨ªan, hay una nueva realidad. ?C¨®mo afecta esto al sistema pol¨ªtico? No podemos conocer la respuesta ante modificaciones que se planteen en el Gobierno Vasco.

Hemos venido a buscar un clima de encuentro. Hay que ver si nos ponemos unos objetivos inalcanzables o inabordables o decimos, podemos buscar f¨®rmulas de que manteniendo el escenario, sin una expresi¨®n m¨¢s fuerte de la violencia... a d¨®nde nos lleva...

Enviado del Gobierno 1. Hemos hecho un esfuerzo para asumir la l¨®gica del otro, y dentro de esa l¨®gica no pensamos que ETA se va a rendir. Sabemos que ETA tiene todav¨ªa capacidad mort¨ªfera. No pensamos que lo que nosotros les podamos decir sobre la lucha armada, sobre la violencia pueda modificar actuaciones de la Organizaci¨®n. Esa es la l¨®gica de esta interlocuci¨®n. Hemos hecho un esfuerzo. No venimos a la derrota de ETA.

Luego existe la l¨®gica del Estado, a nivel jur¨ªdico. La l¨®gica del Estado es una realidad que existe y que tiene su propia din¨¢mica. Un di¨¢logo en la estratosfera es venir a convencer, no tenemos vocaci¨®n misional. Venimos a inaugurar otra din¨¢mica. Vemos necesario un escenario com¨²n, de no suma cero, relaciones que acumulen para ambas partes.

Hemos hecho un esfuerzo de acercamiento hacia la l¨®gica de la Organizaci¨®n...

Enviado del Gobierno 2. ?Sin conocimiento de la otra parte! Ustedes pueden creer que conocemos por qu¨¦ han tomado esa decisi¨®n. Pero no sabemos los porqu¨¦s. Estoy interpretando. Tenemos dificultades porque no sabemos. Yo no he hablado nunca con nadie. Lo de Argel nadie lo conoce...

Enviado de ETA. ?Los archivos de Argel estar¨¢n en el Ministerio?

Enviado del Gobierno 3. Les puedo asegurar que jam¨¢s he tenido contactos con Vera, que nunca le he saludado, las cajas fuertes estaban vac¨ªas. Eso s¨ª, en la mente de todos ha quedado la idea del fracaso de Argel.

Enviado de ETA. Nosotros hemos planteado claro cu¨¢l es nuestro objetivo: la superaci¨®n del conflicto, con todas sus formulaciones abiertas... No se trata de interpretar lo que est¨¢ sucediendo desde fuera. Queremos saber qu¨¦ piensa el Gobierno espa- ?ol. Si tiene esa inquietud... Si existe un nivel de reflexi¨®n sobre el conflicto existente y su superaci¨®n, qu¨¦ tipo de cambios precisa.

Enviado del Gobierno 2. Si Aznar no admitiera la existencia de un conflicto ?que es evidente, no hay m¨¢s que ver la Historia y las hemerotecas?, si no existiera ese conflicto no estar¨ªamos aqu¨ª.

Hace 25 a?os el escenario era distinto, no hab¨ªa la Constituci¨®n espa?ola. No estamos hablando de un tema de competencias. Nadie sab¨ªa hace veinte a?os en qu¨¦ situaci¨®n nos ¨ªbamos a encontrar ahora y si nos preguntan que va a ocurrir dentro de 15 a?os, nadie puede responder.

Desde su l¨®gica, el ¨²ltimo momento ser¨ªa: tres provincias m¨¢s una m¨¢s tres unificadas e independientes. Es claro que es lo que ustedes quieren. Por otro lado tenemos la Constituci¨®n espa?ola. No somos capaces de averiguar el futuro. Hay que crear una nueva din¨¢mica y lo que decidan los ciudadanos. Si la mayor¨ªa del Parlamento espa?ol lo decide, si la mayor¨ªa de los ciudadanos lo decide, entonces O.K.

Un gobierno no puede poner encima de la mesa los objetivos de una organizaci¨®n y no hay m¨¢s que hablar; otra cosa es si ustedes dicen que ese tipo de procesos no se producen en esta mesa. Si la Organizaci¨®n dice que mantiene la tregua. Si ustedes creen que en el nuevo escenario distintos tipos de estrategia son posibles, que puede haber l¨ªneas de comunicaci¨®n que lo hicieran posible. No situar al Gobierno frente a la Organizaci¨®n.

Enviado del Gobierno 1. No quisiera que la intervenci¨®n del Gobierno 2 llevara a punto muerto. Hay dos elementos que condicionan: el panorama de la violencia ha cambiado y hay una nueva articulaci¨®n de las fuerzas pol¨ªticas. Hay que hacer una valoraci¨®n de las elecciones en torno a c¨®mo los ciudadanos articulan lo que quieren y al nuevo consenso en torno a resolver el conflicto, y a las formas de no resolverlo pero sobrellevarlo. Todo depende de c¨®mo evolucionen esos dos elementos, el futuro de los vascos pasa por ah¨ª y eso el Gobierno lo valora.

?Qu¨¦ opina el Gobierno sobre el conflicto?, pregunta de doble vuelta... ?Qu¨¦ esperan ustedes de nuestra interpretaci¨®n?

Enviado del Gobierno 2. Cuando en el 78 se aprueba la Constituci¨®n se pod¨ªa imaginar el Estado espa?ol, porque as¨ª lo deciden los ciudadanos, que se iban a producir cesiones de soberan¨ªa como las que se est¨¢n dando hoy en d¨ªa (Europar Batasunari erreferentzia eginez). Los estados se han configurado con capacidad de decidir pol¨ªticas monetarias, fiscales. Hay din¨¢micas abiertas. Se apuesta por un modelo pero nadie sabe a d¨®nde va, ?cu¨¢l va a ser la configuraci¨®n de la Uni¨®n Europea dentro de veinte a?os?, ?qu¨¦ papel van a tener las regiones, las naciones? ?No lo sabemos!

Enviado del Gobierno 1. Hace referencia a un documento de la izquierda abertzale sobre las diputaciones, la importancia que tienen. Hace poco tiempo era poco cre¨ªble que la izquierda abertzale entrara a hablar sobre diputaciones, territorialidad, foralidad. Hace cuatro a?os era hasta regresivo.

Enviado de ETA. Desde la izquierda abertzale hay un proyecto abierto. Nosotros tenemos una postura abierta ante el futuro. De lo que se trata es de saber si por parte del Gobierno hay una postura abierta o cerrada.

Enviado del Gobierno 1. Vemos posturas abiertas nominalmente, pero cerradas... La participaci¨®n de Euskal Herritarrok en las instituciones es valorada positivamente.

No hay que ir hasta la construcci¨®n de la Uni¨®n Europea. Hay procesos de construcci¨®n abiertos... pero, ?vamos al embudo de tomarlo o dejarlo?

Enviado de ETA. ?Precisamente eso es lo que hay hoy!, o lo tomas o lo dejas...; lo mismo que hace 20 a?os, hace 30...

Enviado del Gobierno 1. Yo comprendo que el Estatuto no es de su agrado...

Enviado de ETA: Pone como ejemplo el hecho de que el euskara se halle proscrito en partes de Euskal Herria.

Enviado del Gobierno 2: Pone como ejemplo el hecho de que la pol¨ªtica educativa en la CAV tampoco pueda ser del agrado de todos sus ciudadanos.

Enviado del Gobierno espa?ol 1. Yo no se c¨®mo valoran ustedes el conflicto. Existe el conflicto; por otro lado hay un dise?o institucional. Existe la pluralidad pol¨ªticamente dif¨ªcil de manejar. El conflicto como referencia explica cada vez menos. Hay conflictos en plural, como en toda sociedad moderna integrada. (Discurso extenso que tiene como eje el demostrar que de hecho el conflicto no existe como tal).

(Se produce un corto silencio)

Intermediario. Si me permit¨ªs una intervenci¨®n.

Las dos partes sois factores... el proceso nos desborda. Yo creo que ser¨ªa interesante que os hici¨¦rais una pregunta: ?Qu¨¦ actuaciones de una parte y otra pueden favorecer salidas? Que ¨¦ste fuera el tema de una pr¨®xima reuni¨®n. Cada cual crear¨¢ las condiciones para una reflexi¨®n convergente. ?Est¨¢ claro?

Enviado de ETA. No para nosotros.

Intermediario. Sobre la mesa se ha puesto que ¨¦ste no es un asunto que se va a solucionar en ella, sino que se va a lidiar en otro sitio... ?Qu¨¦ es lo que el Gobierno deber¨ªa hacer para favorecer una din¨¢mica de encuentro? y que el Gobierno por su parte dijera, si ETA hace esto u esto otro...

Enviado de ETA. Nosotros hemos expresado claramente que lo que pedimos al Gobierno espa?ol es el compromiso de respetar lo que Euskal Herria decida. No queremos otras din¨¢micas.

Enviado del Gobierno 2. Hay un elemento de fondo. Un gobierno puede hacer una negociaci¨®n con las instituciones. Un gobierno no puede hacer un debate pol¨ªtico con una organizaci¨®n armada, por ejemplo para cambiar la Constituci¨®n.

Enviado de ETA. En estos momentos hay un proceso abierto con una din¨¢mica abierta. Lo que se pregunta es si el Gobierno es sensible ante esa situaci¨®n.

Enviado del Gobierno 2. El Gobierno puede traer peticiones a esta mesa, pero no sabe qu¨¦ piensa el PNV, ni el PP, ni el PSOE, ni los navarros. ?Este equipo de interlocutores qu¨¦ puede hacer para que no haya violencia? ?Sirve para algo este tipo de encuentros?

Enviado de ETA. Plantea la reuni¨®n como una primera toma de contacto tras la cual cada parte tendr¨¢ que reflexionar sobre lo o¨ªdo. Plantea dejar la puerta abierta a una segunda reuni¨®n, y mantener el canal de comunicaci¨®n establecido hasta ahora. Insiste en la necesidad de que la comunicaci¨®n sea escrita ante la actitud de los representantes del presidente de dejar la comunicaci¨®n en manos del intermediario.

(Hay acuerdo en torno a estas cuestiones y se vuelve al tema de dar publicidad a la reuni¨®n)

Enviado de ETA. Plantea las necesidades de din¨¢mica interna de comunicaci¨®n y el compromiso de informar a las fuerzas pol¨ªticas, sociales y sindicales comprometidas a su vez en el proceso democr¨¢tico en curso. Plantea que sacar¨¢ una nota de prensa dando cuenta escueta de la realizaci¨®n de la reuni¨®n.

(Hay consenso en que hay que evitar la creaci¨®n de falsas expectativas)

REPRESENTANTE ESPA?OL-III: Propongo que ustedes saquen un texto del tipo una nota de prensa: "Se ha producido un contacto entre representantes del Gobierno espa?ol y representantes de la organizaci¨®n ETA". Y nosotros respondemos que "es cierto".

Enviado del Gobierno. No consideramos esta reuni¨®n est¨¦ril. Ha habido un esfuerzo para trasladarles lo que pensamos; estamos de acuerdo en que en vista de lo hablado reflexionemos y estemos pendientes para un nuevo contacto.

Enviado de ETA. Plantea que para una nueva reuni¨®n sea el intermediario el encargado de la log¨ªstica que evite a todos situaciones m¨¢s o menos dif¨ªciles y esfuerzos desmedidos.

(El intermediario acepta y hay acuerdo en torno a este punto. Acerca del nuevo lugar, broma de mal gusto por parte del enviado del Gobierno 3 acerca de la posibilidad de realizar la reuni¨®n en el "Caribe". Acerca de las fechas el enviado del Gobierno 1 plantea en un primer momento que las vacaciones estivales no son las mejores... El enviado del Gobierno 2 coge al vuelo la inoportunidad de dicho planteamiento y plantea que, muy al contrario, pueden ser las mejores fechas, al hallarse todos ellos m¨¢s o menos ilocalizables).

Enviado del Gobierno 3. El Estado no va a tender una trampa.