¡°Mantengo 2015 como horizonte para que Euskadi tenga otro estatus¡±

I?igo Urkullu (Alonsotegi, Bizkaia, 1961), presidente del PNV y su candidato a lehendakari, parte como favorito en todos los sondeos para ganar las elecciones vascas del 21 de octubre.

Pregunta.?Est¨¢ pensando ya c¨®mo decorar¨¢ su despacho en Ajuria Enea?

Respuesta. No. Me veo solo como candidato.

P. Propone una reforma tributaria que garantice la suficiencia financiera. Lo mismo que Patxi L¨®pez los ¨²ltimos tres a?os.

R. No es lo mismo que propone el lehendakari. Es adem¨¢s una reflexi¨®n sobre la reforma del sistema tributario y otras medidas, desde el respeto al ¨¢mbito institucional que tenemos. No planteo subidas de impuestos sin m¨¢s.

P. ?C¨®mo ser¨ªa esa reforma?

R. La adelantaremos cuando demos a conocer el programa. Me preocupa plantear una reflexi¨®n que busque el consenso entre partidos sin obviar que las Juntas Generales y las Diputaciones tienen sus competencias. Debemos buscar la coordinaci¨®n para saber c¨®mo tener una suficiencia recaudatoria en un tiempo con menos ingresos. Planteamos suficiencia recaudatoria mediante generaci¨®n de econom¨ªa. Habr¨¢ que ver el IRPF, el Impuesto de Sociedades. Habr¨¢ que ver quiz¨¢s las necesidades de afrontar el envejecimiento y las pol¨ªticas que se prestan a la poblaci¨®n de m¨¢s edad; ver en qu¨¦ medida podemos afrontar la dependencia y financiarla como est¨¢ dise?ada; ver c¨®mo planteamos los servicios sociales que prestan Diputaciones y Ayuntamientos. Y la lucha contra el fraude fiscal.

P. ?¡°Habr¨¢ que ver¡± quiere decir que habr¨¢ recortes?

R. Seamos honestos. El Gobierno vasco ha adelantado las elecciones por su incapacidad de afrontar una pol¨ªtica de recortes, porque tiene un compromiso de d¨¦ficit que ya incumpli¨® el a?o pasado. Este a?o ha recortado en dos ocasiones sus presupuestos. Hay menos ingresos, evidentemente. Habr¨¢ que priorizar el gasto. Se ha dilapidado toda una posibilidad financiera porque debemos afrontar una deuda p¨²blica contra¨ªda por el Gobierno que a finales de este a?o habr¨¢ multiplicado por 10 la que se encontr¨® en 2009. Para el PNV hay una premisa b¨¢sica al priorizar el gasto: la atenci¨®n especial a las pol¨ªticas sociales.

P. ?Qu¨¦ espera encontrarse en los cajones del Gobierno si es lehendakari?

L¨®pez ha adelantado las elecciones al ser incapaz de afrontar pol¨ªticas de recortes

R. Eso es lo que me preocupa. M¨¢s all¨¢ de lo que diga el consejero de Econom¨ªa, el Banco de Espa?a ha reflejado la multiplicaci¨®n de la deuda hasta por ocho, que coincide con lo que nosotros dec¨ªamos. Hemos constatado la duplicaci¨®n del d¨¦ficit comprometido. Ya advert¨ª en febrero de que el Gobierno iba a duplicar el d¨¦ficit comprometido. Se me tild¨® de lo que se me tild¨®. Los datos est¨¢n ah¨ª y no difieren en nada de lo que dije.

P. Usted y su partido pronosticaron la quiebra del Ejecutivo y que se iba a quedar sin dinero en marzo y no ha sido as¨ª.

R. No pronostiqu¨¦ la quiebra.

P. Un periodista le pregunt¨®: ¡°?Ve un riesgo inminente de quiebra?¡± Y usted contest¨®: ¡°S¨ª lo veo¡±.

R. No pronostiqu¨¦ la quiebra, dije que ve¨ªa el riesgo. Si hemos acabado con las reservas, si hemos multiplicado la deuda, si tenemos una carga financiera que en 2014 ser¨¢ de 700 millones y en 2015 de 800, usted me dir¨¢ si hay riesgo o no si seguimos en esta din¨¢mica.

P. Si es lehendakari tendr¨¢ que hacer un presupuesto muy restrictivo. ?D¨®nde recortar¨¢?

R. No en las pol¨ªticas sociales b¨¢sicas. Ah¨ª queremos plantear al resto de partidos si nos ponemos de acuerdo en las l¨ªneas rojas que no deber¨ªamos traspasar. Y no podemos eludir que existe una arquitectura institucional y que eso necesita una coordinaci¨®n.

P. ?Con qui¨¦n espera aprobar ese presupuesto?

R. Buscando el consenso. Si no tengo mayor¨ªa absoluta, en caso de que el PNV gane las elecciones y de que, aun ganando, nos corresponda gobernar, y digo todo tras la experiencia de esta legislatura, intentar¨¦ el consenso con todos.

P. ?Cobrar¨ªa a un ciudadano por ir al ambulatorio?

Hay una premisa b¨¢sica al priorizar el gasto: la atenci¨®n a las pol¨ªticas sociales

R. No es lo que desea el PNV.

P. El Parlamento ser¨¢ mayoritariamente abertzale. ?Volver¨¢ la tensi¨®n soberanista que lleva tres a?os apagada?

R. Al margen de que estemos en precampa?a, el planteamiento del PNV y de su presidente ha sido buscar un nuevo estatus pol¨ªtico para 2015 basado en el acuerdo entre partidos y planteado, y en su caso aprobado, por el Parlamento vasco. Pero antes un ejercicio de b¨²squeda de acuerdo entre partidos.

P. ?Mantiene ese horizonte de 2015 para que, como dijo en su d¨ªa, las Cortes refrenden un nuevo acuerdo constituyente para Euskadi?

R. Me gustar¨ªa en 2015, tanto porque afectar¨ªa a la pr¨®xima legislatura auton¨®mica como a la actual de las Cortes Generales, pese a la actual mayor¨ªa absoluta del PP. Llevamos casi 33 a?os desde que se aprobara el Estatuto de Gernika y a¨²n est¨¢ incumplido en algunas competencias. Y ha habido un cambio sustancial en el contexto sociopol¨ªtico y econ¨®mico, no solo en el Pa¨ªs Vasco y en el Estado, sino tambi¨¦n en Europa. Eso nos lleva a la necesidad de repensar cu¨¢l es el estatus de autogobierno que tiene la comunidad aut¨®noma del Pa¨ªs Vasco.

P. Ese camino ya lo hizo Ibarretxe y fracas¨®.

R. Eso no tiene por qu¨¦ ser condici¨®n para que fracase ni prospere el camino que deba recorrer entre otros el PNV. Liderar¨¢ el PNV, pero la premisa es buscar un consenso previo a llevarlo al Parlamento vasco.

P. Los vascos, lo reflejan todas las encuestas, est¨¢n mucho m¨¢s preocupados por el empleo y los recortes que por el estatus pol¨ªtico de Euskadi.

R. Por eso he dicho que para el PNV y para m¨ª es prioritario atender la crisis y su posible salida.

P. ?Debe gobernar la lista m¨¢s votada?

El PNV ha tenido una actitud de absoluta lealtad con el Gobierno de L¨®pez

R. Es deseable, pero no ha sucedido as¨ª en el pasado. Nos hemos visto desplazados a la oposici¨®n, pese a haber ganado las elecciones.

P. ?Y si la lista m¨¢s votada es EH Bildu?

R. Ser¨¢ porque los vascos lo han querido as¨ª, pero no entra en mis c¨¢lculos.

P. ?Pactar¨ªa con otro partido para evitar que EH Bildu llegase al Gobierno?

R. No. Ya se nos present¨® ese cebo el a?o pasado tras las municipales y forales. Al PSE quiz¨¢ le molestaba perder a Donostia y plante¨® este juego para recuperar lo que no hab¨ªa ganado con sus votos. Me niego a operaciones que lo que buscan es seguir con un discurso del pasado.

P. Es el ¨²nico candidato que puede buscar acuerdos a un lado u otro, Bildu o una de las dos formaciones constitucionalistas. ?Por qui¨¦n se inclinar¨ªa?

R. A priori no me inclino por nadie. Me inclino por explicar mi programa y ver qu¨¦ resulta el 21 de octubre. Hay que centrar bien los objetivos de la pr¨®xima legislatura. Si centrados, y en funci¨®n de los n¨²meros, coincidimos en programas con alguna formaci¨®n, ya veremos.

P. Entonces cabe la posibilidad de que gobierne o llegue a alg¨²n tipo de pacto con la izquierda abertzale.

R. Cumpliendo tambi¨¦n premisas que son para el PNV principios ¨¦ticos y democr¨¢ticos, con cualquier formaci¨®n pol¨ªtica.

P. ?Qu¨¦ principios ¨¦ticos y democr¨¢ticos deber¨ªa cumplir la izquierda abertzale para que usted aceptara un pacto?

R. Hay un terreno que trabajar a¨²n en la normalizaci¨®n de la convivencia pol¨ªtica, que es la memoria y el resarcimiento del sufrimiento de las v¨ªctimas del terrorismo. En la izquierda abertzale, en ese cap¨ªtulo y tambi¨¦n en otro ¨¢mbito, el respeto a las reglas del juego democr¨¢tico de mayor¨ªas y minor¨ªas, hay un trabajo del que a¨²n adolecen.

P. ?Exigir¨ªa a la izquierda abertzale una condena expl¨ªcita de ETA y su pasado y una actitud distinta frente a las v¨ªctimas para llegar a acuerdos con su partido?

R. Tenemos en las instituciones vascas planes de paz y convivencia anteriores y presentes. Tenemos un trabajo en la atenci¨®n de v¨ªctimas y toda una base en la ley vasca de V¨ªctimas que no ha contado con el apoyo de la izquierda abertzale. La ponencia de paz y convivencia del Parlamento no ha contado con su presencia. Es necesario que la izquierda abertzale reconozca el da?o causado.

P. Si no lo reconoce, ?es imposible un pacto con usted?

R. Vamos a trabajarlo.

P. ?Calificar¨ªa de leal la oposici¨®n del PNV al Gobierno de Patxi L¨®pez?

R. S¨ª, absolutamente. Ha habido una actitud absolutamente leal como partido que nos hemos visto desplazados a la oposici¨®n por un pacto PP-PSE, pese a haber sido el m¨¢s votado.

P. ?Qu¨¦ cambiar¨¢ en la gesti¨®n del cese de ETA si llega a gobernar?

R. Ya he planteado al presidente del Gobierno una reflexi¨®n del PNV sobre el final de la violencia y la pol¨ªtica penitenciaria. Y me centro tambi¨¦n en todos los pasos que debemos dar para la resocializaci¨®n y para la memoria de todas las victimas, las de ETA y tambi¨¦n de abusos policiales. Debemos profundizar en la educaci¨®n en los valores que tienen que caracterizar a una sociedad plural.

P. Si no es lehendakari, ?estar¨¢ cuatro a?os en la oposici¨®n?

R. Es el compromiso que tengo con mi partido, que me ha elegido candidato a lehendakari.