¡°No est¨¢n Espa?a ni el PSOE para andar imponiendo autoridad¡±

El PSOE ha zanjado un mes de sobresaltos entregando a su n¨²mero dos, Elena Valenciano (Madrid, 1960), todas las riendas del control interno del partido. La vicesecretaria general, la dirigente socialista que m¨¢s poder org¨¢nico ha tenido nunca, lo ejercer¨¢ ¡ªm¨¢s¡ª en un periodo convulso.

Pregunta. ?Qu¨¦ va a hacer a partir de ahora que no hiciera ya?

Respuesta. Estar¨¦ m¨¢s pendiente del d¨ªa a d¨ªa para que el secretario general pueda estarlo menos.

P. ?El d¨ªa a d¨ªa son los conflictos? ?Se trata de que Rubalcaba no se enfangue con los problemas internos del partido?

R. No, el d¨ªa a d¨ªa es sobre todo la coordinaci¨®n entre el grupo parlamentario, los territorios, la direcci¨®n... Es ocuparme yo m¨¢s de lo de dentro y ¨¦l m¨¢s de lo de fuera, para ser m¨¢s eficaces.

P. ?Y para evitar que ¨¦l se desgaste?

R. No, para que ¨¦l pueda ocuparse de estar m¨¢s en la sociedad y en las instituciones.

En Chac¨®n veo un comportamiento en cierto modo desleal

P. Por ejemplo, ?ya no podr¨¢n autorizarse mociones de censura sin su consentimiento?

R. Exacto.

P. ?El secretario de Organizaci¨®n pierde competencias?

R. No, tiene las mismas.

P. Hasta ahora ¨¦l s¨ª autorizaba mociones sin su consentimiento.

R. Digamos que ahora va a ser m¨¢s compartida la decisi¨®n.

P. ?Entonces esto no es un castigo a ?scar L¨®pez por la moci¨®n de censura en Ponferrada?

R. No.

P. Si consideran intolerable servirse del voto de un condenado hace 11 a?os por acoso sexual, ?significa que no se servir¨¢n nunca, por ejemplo, del voto de Bildu o de Sortu, la izquierda abertzale que hasta hace poco era considerada parte de ETA? ?O un delito es menos reinsertable que el otro?

R. Servirnos del voto de Bildu en nuestro beneficio ¡ªque no es lo mismo que coincidir con ellos en una votaci¨®n¡ª en este momento no lo har¨ªamos. Bildu tiene que recorrer un largo trecho todav¨ªa para llegar a ser un partido interlocutor. Pero esperamos que lo haga, por tanto, no puedo decirle ahora que nunca jam¨¢s. Es un caso completamente distinto al de alguien que personalmente ha sido condenado por un delito.

P. El alcalde de Ponferrada no obedeci¨® la orden de la direcci¨®n federal, los socialistas gallegos tampoco, y el PSC tampoco. ?A Rubalcaba le falta autoridad?

R. No hay que confundir la autoridad con el autoritarismo que no resuelve los problemas. Rubalcaba ejerce su liderazgo desde las ideas. El PSC decidi¨® votar distinto al PSOE. Sab¨ªamos que eso pod¨ªa llegar a pasar. ?Qu¨¦ hacer? Pues tratar de resolver el problema de fondo, no con una autoridad mal entendida. Rubalcaba se puso a resolver el problema de fondo. En Galicia, igual. Pod¨ªamos intervenir, montar una gestora... o dialogar, entender la inquietud de los compa?eros de Galicia. No tenemos una situaci¨®n ni en el PSOE ni en Espa?a para andar imponiendo autoridad de esa manera; hay que dialogar, ponerse en el lugar del otro. Vamos a agotar el di¨¢logo. ?Nos acusar¨¢n de tener poca autoridad? Bueno, nosotros resolveremos los problemas. Lo de ir a golpe de gestora, imposici¨®n y multas no nos convence.

P. ?Ve deslealtad en el PSOE?

El PSC estar¨¢ en el congreso federal del PSOE si acepta sus decisiones

R. S¨ª, veo algunos conatos de deslealtad. Yo en el PSOE aprend¨ª la cultura de ser muy cr¨ªticos dentro y muy leales fuera. Hay gente que la ha entendido al rev¨¦s: parecer leales dentro y ser muy desleales fuera. Eso solo debilita al PSOE. Y dentro de diez, ocho, seis a?os, el PSOE lo dirigir¨¢ probablemente otra persona. Cuanto m¨¢s fuerte sea el partido, mejor para quien lo vaya a dirigir dentro de diez a?os, de ocho o de seis.

P. No de dos ni de cuatro...

R. De dos y de cuatro, de momento no. Nosotros ganamos un congreso y el mandato es por cuatro a?os. Claro que pueden pasar cosas, pero ser¨ªan cosas extraordinarias. Hay gente que esto no lo acept¨® desde el principio. Lealtad no es que no haya cr¨ªticas; pero no puede uno esconderse en el anonimato para lanzar cr¨ªticas en los peri¨®dicos y no en los ¨®rganos de direcci¨®n. Es una minor¨ªa la que lo hace, pero tiene mucho eco.

P. ?Ve deslealtad en Carme Chac¨®n?

R. Pues en Chac¨®n veo... s¨ª, de vez en cuando veo que tiene un comportamiento en cierto modo desleal. Si una tiene una idea sobre lo que deber¨ªa hacer el PSOE en alguna materia lo que debe hacer es dec¨ªrselo al PSOE. Eso es lo razonable.

P. ?Y ella no lo hace, no se dirige a la direcci¨®n?

R. No, hace mucho que no.

P. ?Cree que ella alienta las cr¨ªticas a la direcci¨®n?

R. No lo s¨¦.

P. ?Es verdad que si el PSOE andaluz mueve un dedo la ejecutiva federal se tiene que ir a casa? ?Tiene Jos¨¦ Antonio Gri?¨¢n la llave de la estabilidad del partido?

R. Gri?¨¢n tiene un peso important¨ªsimo en el PSOE. Siempre ha sido as¨ª: la ejecutiva federal siempre ha contado, siempre, con la lealtad y el apoyo del PSOE andaluz. Claro que es muy importante ese apoyo. Siempre lo ha sido y siempre lo ser¨¢.

P. ?Hasta el punto de que ustedes puedan temer que si se retira ese apoyo ma?ana...?

R. Nosotros no tememos nada. Tenemos el apoyo de la mayor parte de los territorios, como se demuestra una vez tras otra, y trabajamos con todos.

P. La propuesta de reforma constitucional y federalismo que hizo Rubalcaba es probablemente la de mayor calado que ha hecho el PSOE en d¨¦cadas, pero se decidi¨® a toda prisa en plena precampa?a catalana. ?Un asunto de esa trascendencia no merec¨ªa un debate interno previo?

R. No fue as¨ª, se ha debatido durante much¨ªsimo tiempo eso en el PSOE.

P. Pues en el comit¨¦ federal de enero el propio Rubalcaba dijo que era la primera vez que ese ¨®rgano abordaba el asunto. Y ¨¦l hab¨ªa hecho el anuncio en televisi¨®n en septiembre, en campa?a.

R. Nunca se hab¨ªa llegado a proponer, pero el del federalismo no es un debate nuevo para el PSOE. Lo que sucede es que desde hace seis meses, seis meses, no antes, hay un desaf¨ªo soberanista en este pa¨ªs. Y uno tiene que arriesgar. La propuesta de federalizar el modelo auton¨®mico es valiente. ?Qui¨¦n nos iba a decir hace tres a?os que CIU, que es un partido moderado, iba a hacer un desaf¨ªo as¨ª? Nadie lo pod¨ªa imaginar.

P. ?No hab¨ªa margen para pararse y tomarse un tiempo?

R. Es que los ritmos de la pol¨ªtica no son los que a uno le gustar¨ªan, es que ha llegado el Gobierno catal¨¢n y ha dicho que quiere un refer¨¦ndum para ver si se quedan o se van de Espa?a, y t¨² tienes que responder.

P. El PSOE a d¨ªa de hoy tiene dos discursos territoriales distintos: en Catalu?a y en el resto de Espa?a. ?Eso es irreversible?

R. Yo espero que encontremos un espacio com¨²n.

P. ?La ruptura con el PSC est¨¢ descartada?

R. Hay una voluntad de seguir juntos. Una ruptura no se plantea, pero s¨ª una manera distinta de seguir juntos. Hay mil maneras: est¨¢ por ejemplo el modelo de CDU y CSU en Alemania, dos partidos distintos que se presentan en coalici¨®n y hacen un grupo parlamentario juntos, pero no participan los unos en los congresos de los otros, no est¨¢n en los ¨®rganos de direcci¨®n... Es una f¨®rmula distinta: unidad pol¨ªtica pero diferenciaci¨®n org¨¢nica total.

P. ?Esa f¨®rmula le gusta?

R. A m¨ª me gusta m¨¢s la actual. Pero, como m¨ªnimo, tendr¨ªamos que corregir la asimetr¨ªa.

P. Para corregir esa asimetr¨ªa, o el PSC sale de los ¨®rganos de direcci¨®n del PSOE o el PSOE entra en los del PSC, ?no? ?Va a pasar una de esas dos cosas?

R. Probablemente no pase ninguna de las dos cosas.

P. ?Y c¨®mo se corrige entonces la asimetr¨ªa?

R. A m¨ª que el PSC est¨¦ en la direcci¨®n del PSOE no me parece nada mal.

P. ?Y en los congresos federales, donde puede ser clave para elegir al secretario general?

R. En los congresos federales, siempre y cuando acepten las decisiones de los congresos. Lo que uno no puede hacer es votar pero no sentirse concernido por las decisiones que se toman. Ahora el PSC vota pero no se siente concernido. Eso es lo que no puede ser.

P. ?Quiere decir que si el PSC sigue apoyando la consulta soberanista no podr¨¢ participar en el congreso federal del PSOE?

R. No se ha planteado en esos t¨¦rminos, no estamos en ese escal¨®n todav¨ªa.

P. ?Se va a permitir que los diputados del PSC voten distinto en el grupo parlamentario?

R. No, en ning¨²n caso. Si piensan seguir votando distinto, no podr¨¢n estar en la direcci¨®n del grupo parlamentario.

P. Si la Generalitat convoca finalmente una consulta ilegal y todos los di¨¢logos fallan, ?qu¨¦ debe hacer el Gobierno central?

El l¨ªmite de las protestas es el acoso. No jibaricemos la pol¨ªtica

R. No consentirlo. Tiene espacio para combatirlo: legal, pol¨ªtico, financiero... Tendr¨¢ que actuar. Hombre, con los tanques no.

P. ?Cree que Luis B¨¢rcenas enterrar¨¢ pol¨ªticamente a Mariano Rajoy?

R. Es muy posible que se entierren mutuamente. Si B¨¢rcenas va a la c¨¢rcel, no s¨¦ si se ir¨¢ sin ajustar cuentas.

P. ?Por qu¨¦ debe dimitir Ana Mato, que no est¨¢ imputada, y no debe dimitir Jos¨¦ Blanco, que est¨¢ imputado?

R. Hay imputaciones e imputaciones. Y una cosa es ser diputado y otra es estar en el Gobierno. La de Mato es una responsabilidad pol¨ªtica.

P. ?Cree que ha habido financiaci¨®n ilegal del PP?

R. Lo tengo clar¨ªsimo.

P. ?Es este el mayor caso de corrupci¨®n pol¨ªtica desde el caso Filesa?

R. ?Bueno! El caso Filesa al lado del caso B¨¢rcenas es como una pulga y un elefante. Pero s¨ª le digo que nosotros de aquello aprendimos.

P. ?La responsabilidad por el descontrol del uso de fondos p¨²blicos en el caso de los ERE en Andaluc¨ªa se puede acabar en el director general de Trabajo? ?Ning¨²n pol¨ªtico debe asumirla?

R. Se ha asumido: la Junta denunci¨®, ha habido una comisi¨®n de investigaci¨®n...

P. Ning¨²n dirigente socialista ha dimitido por, como m¨ªnimo, no haber advertido el descontrol.

R. El descontrol, en cuanto se conoci¨®, se llev¨® a la justicia.

P. ?El Rey debe dar explicaciones a los espa?oles por no denunciar los negocios irregulares de su yerno cuando los conoci¨®?

R. No los conoci¨®.

P. Le orden¨® discretamente que los dejara.

R. No creo que conociera que eran irregulares, eso no lo ha dicho.

P. ?Entiende la protesta que consiste en ir a las casas de cargos p¨²blicos y recriminarles a gritos sus pol¨ªticas?

El ¡®caso Files a¡¯ y el ¡®caso B¨¢rcenas¡¯ son como una pulga y un elefante

R. Entiendo la protesta hasta el l¨ªmite de la violencia y la coacci¨®n. Eso es coacci¨®n grave. No lo comparto. En el tema de los desahucios ha habido m¨¢s sensibilidad en la calle que en la pol¨ªtica, desde luego. La pol¨ªtica ha sido poco sensible a los problemas de los ciudadanos. Eso es lo que tenemos que arreglar: t¨² no eres representante si tus representados no sienten que lo eres. Pero las cosas tienen un l¨ªmite, y el l¨ªmite es no acosar. Los pol¨ªticos no hemos ca¨ªdo del cielo, nos han elegido. As¨ª como creo que la calle tiene raz¨®n en muchas cosas, tambi¨¦n creo que la calle debe escuchar que nada representa mejor el inter¨¦s general que el Parlamento espa?ol. Si jibarizamos la pol¨ªtica crecer¨¢ la influencia de poderes mucho menos controlables, l¨¦ase poder financiero.

P. ?Qu¨¦ plazo se da el PSOE para considerar insoportable que los ciudadanos conf¨ªen menos en Rubalcaba que en Rajoy, en quien no conf¨ªan nada?

R. Para la gente el PSOE a¨²n es un partido que acaba de salir del Gobierno, tiene que recuperar mucha confianza para que vuelvan a mirarlo. Pero tambi¨¦n es verdad que somos la ¨²nica opci¨®n progresista viable en Espa?a, hay mucha gente esperando que les demos motivos para volver a confiar en nosotros, y eso va a pasar.

P. ?A d¨ªa de hoy, Rubalcaba es el mejor candidato para presidir el Gobierno?

R. A d¨ªa de hoy, no hay nadie con un proyecto tan profundo para Espa?a como el de Rubalcaba, ni dentro ni fuera del PSOE.

P. ?A usted le gustar¨ªa que se presentara a las primarias?

R. No lo s¨¦, ya veremos.

P. ?Y usted se presentar¨ªa?

R. No.

P. ?Siente que, si ¨¦l abandona la primera l¨ªnea de la pol¨ªtica, usted tendr¨¢ que irse tambi¨¦n?

R. No. Yo soy su n¨²mero dos, pero yo estaba aqu¨ª antes que ¨¦l.