¡°Espa?a debe aceptar la singularidad catalana¡±

Veterano del socialismo vasco y espa?ol, el diputado Ram¨®n J¨¢uregui (San Sebasti¨¢n, 1948) ha sido el encargado de dar forma, ensamblando mil piezas, al documento marco de la pr¨®xima Conferencia Pol¨ªtica del PSOE: un nuevo ideario en tiempos de crisis m¨²ltiple. Para la que se vive en Catalu?a, el PSOE solo ve una soluci¨®n: reconocer a esa comunidad un estatus distinto.

Pregunta. El PSOE va a ¡°renovar su proyecto pol¨ªtico¡± en noviembre. ?Eso qu¨¦ significa?

Respuesta. Significa que va a proponer al pa¨ªs un proyecto modernizador y renovador de la pol¨ªtica que d¨¦ respuesta a la triple crisis que vive Espa?a: democr¨¢tica, territorial y econ¨®mico-social. Y recuperar lo que Norberto Bobbio llamaba la estrella polar de la izquierda: la igualdad.

P. ?Ha perdido eso el PSOE?

R. En los ¨²ltimos 20 a?os en todo el mundo occidental ha crecido la desigualdad. Y s¨ª, nuestra conferencia va a hacer una mirada autocr¨ªtica. Ha habido una confianza ilimitada en el crecimiento, una mirada poco cr¨ªtica a los mercados. Ese debate ideol¨®gico nosotros no lo hemos mantenido, y la desigualdad creciente es en parte consecuencia de eso. La izquierda ha mostrado cierta incapacidad para defender sus ideales en el marco de la globalizaci¨®n, es evidente. Por eso tiene que reflexionar y renovar sus propuestas.

No fue una buena idea reformar el Estatuto de Catalu?a sin contar con el PP

P. Empezaron planteando cambios en el modelo territorial y han acabado con una reforma constitucional en toda regla. ?Ve consenso en Espa?a para hacerla?

R. No, desgraciadamente no. El gran fallo del presidente del Gobierno es no ponerse al frente de una renovaci¨®n pol¨ªtica en Espa?a. Mariano Rajoy no sabe, no puede o no le da la gana.

P. ?Entonces la propuesta del PSOE es un brindis al sol?

R. No. Ha sido una decisi¨®n valiente que nunca hab¨ªamos tomado. Corolario de una reflexi¨®n profunda: hemos mirado todas las estructuras democr¨¢ticas y hemos descubierto que las costuras est¨¢n descosidas. Es el momento de dar una inyecci¨®n de legitimaci¨®n a la Constituci¨®n. Sobre todo por volver a la pol¨ªtica grande: producir en Espa?a un tiempo de cambios y pactos. La pol¨ªtica espa?ola necesita eso como el respirar.

P. ?C¨®mo puede esta Conferencia Pol¨ªtica ayudar a frenar la desafecci¨®n creciente de la ciudadan¨ªa hacia los partidos?

R. Estamos viviendo el peor clima de la etapa democr¨¢tica. Lo vemos en la calle. Lo sufrimos. Hemos analizado los elementos de este descr¨¦dito institucional. Estamos muy preocupados. Y planteamos reformas. Por ejemplo, aumentar el poder ciudadano en el sistema electoral ¡ªcon las primarias y las listas semiabiertas¡ª y en el Parlamento. Y medidas anticorrupci¨®n, endureciendo el r¨¦gimen de incompatibilidades.

P. ?Las propuestas que haga la Conferencia Pol¨ªtica comprometer¨¢n el programa electoral?

CiU ha echado por tierra el di¨¢logo; se deja llevar por ERC a no se sabe d¨®nde

R. La conferencia establece una base, una orientaci¨®n propositiva. Pero el programa de 2015 lo har¨¢ el candidato y lo aprobar¨¢ el comit¨¦ federal.

P. El PSOE ha anunciado y culminado su giro federalista en menos de un a?o. ?No ha ido todo muy r¨¢pido?

R. Nosotros llevamos a?os hablando de la evoluci¨®n del modelo auton¨®mico. En 1999 yo hice un documento que ya se titulaba as¨ª: Hacia un modelo federal del Estado, y fue aprobado por unanimidad. Lo que pasa es que hasta ahora la propuesta federalista era m¨¢s te¨®rica que otra cosa.

P. ?Se ha acelerado por la situaci¨®n en Catalu?a?

R. Tambi¨¦n, pero no solo. Necesitamos evitar la demolici¨®n del modelo por los dos extremos: la tentaci¨®n autodeterminista y la recentralizadora.

P. ?Ve un riesgo equivalente en esas dos tensiones?

R. No, no en este momento. S¨ª es importante, en algunas comunidades, el sector de opini¨®n p¨²blica partidario de recentralizar. Pero no creo que haya ah¨ª un riesgo pol¨ªtico de corto plazo. El otro s¨ª: la tentaci¨®n autodeterminista de Catalu?a es, para m¨ª, el problema pol¨ªtico m¨¢s importante que hemos tenido en lo que es el viejo problema territorial de Espa?a.

P. ?Ve un culpable o un origen claro de ese problema?

R. Ufff... En cuanto a responsabilidades, creo que todos tendr¨ªamos que ponernos algunos deberes, algunas faltas.

P. ?Cu¨¢l se pone su partido?

Las costuras est¨¢n descosidas. Hay que inyectar legitimidad a la Constituci¨®n

R. Creo que el intento de reformar el Estatuto de Catalu?a sin contar con el otro gran partido de Espa?a no fue una buena idea. Pero tambi¨¦n creo que el PP construy¨® sobre ese elemento un discurso anticatal¨¢n que ha hecho much¨ªsimo da?o a Espa?a. Y el actual Gobierno de la Generalitat de CiU ha echado por tierra el modelo dialogado de construcci¨®n de Catalu?a en Espa?a, dej¨¢ndose llevar por ERC a no se sabe d¨®nde.

P. ?En qu¨¦ cambiar¨ªa la vida de los catalanes la reforma constitucional que plantea el PSOE?

R. Ofrecemos una v¨ªa de pacto para seguir viviendo juntos, quiz¨¢ de forma diferente. Es imprescindible que Espa?a y su Carta Magna acepten la singularidad de Catalu?a. Singularidad no quiere decir privilegio ni insolidaridad.

P. ?Qu¨¦ quiere decir entonces?

R. Que el estatus jur¨ªdico pol¨ªtico est¨¦ definido de forma que satisfaga a Catalu?a, con m¨¢s autogobierno, clarificaci¨®n competencial, singularidad ling¨¹¨ªstica, hist¨®rica... Para que Catalu?a sea la California espa?ola, no la Lituania europea. Tenemos que ser capaces de construir ese modelo.

P. ?Terminar¨ªa ese modelo con el caf¨¦ para todos?

R. Establecer¨ªa una singularidad de ser y de estar de Catalu?a que Espa?a tiene que aceptar. Es el mejor servicio que pueden prestar quienes reivindican Espa?a: asegurar que Catalu?a sea espa?ola en un marco de singularidad.

No hay que limitar la capacidad de la Generalitat en pol¨ªtica ling¨¹¨ªstica

P. ?Tendr¨ªa Catalu?a m¨¢s competencias que el resto de comunidades aut¨®nomas?

R. La descripci¨®n de competencias tendr¨ªa que hacerse con arreglo al modelo del Estatuto de 2006 que en parte no fue ratificado por el Constitucional. ?Qu¨¦ hicimos mal entonces? Quiz¨¢s pretender una reforma estatutaria que reformaba en parte la Constituci¨®n. El Tribunal Constitucional dijo no. Lo que planteamos es que se incluya esa singularidad ahora.

P. ?Qu¨¦ competencias?

R. Por ejemplo, la pol¨ªtica ling¨¹¨ªstica. Yo creo que no hay que limitar la capacidad de la Generalitat para dictar su pol¨ªtica ling¨¹¨ªstica y educativa.

P. ?El Estado no tendr¨ªa nada que decir entonces sobre el uso del castellano en Catalu?a?

R. Hombre, hay principios que son constitucionales... Pero el sistema de inmersi¨®n ling¨¹¨ªstica no podr¨ªa ser cuestionado por el Gobierno central.

P. ?Apoyar¨ªan los socialistas un r¨¦gimen de financiaci¨®n singular para Catalu?a?

R. No, en principio, no. Pero probablemente la financiaci¨®n ser¨ªa una de las partes de la negociaci¨®n de la singularidad.

P. ?Hay alguna posibilidad de que el PSOE acepte un d¨ªa el ¡°derecho a decidir¡± de Catalu?a?

R. No. El derecho a decidir es simplemente la autodeterminaci¨®n para la independencia. No es otra cosa. En esto hay que ser contundente. Ser¨ªa una puerta a la demolici¨®n del Estado, porque ?con qu¨¦ raz¨®n la negar¨ªas despu¨¦s a otros territorios? ?D¨®nde acabar¨ªa eso? Adem¨¢s, ese ¡°derecho a decidir¡± conduce a una divisi¨®n irrecuperable del pueblo de Catalu?a en dos comunidades identitarias. No hay posibilidad ninguna de que eso se materialice. No hay terceras v¨ªas ni v¨ªas intermedias en la autodeterminaci¨®n.

P. ?Qu¨¦ dir¨ªa a quienes sostienen que es un derecho democr¨¢tico y quieren ser consultados?

Cuando la gente decide sin saber, no est¨¢ profundizando en la democracia

R. Les dir¨ªa que la pretensi¨®n independentista no puede materializarse sino como consecuencia de un proceso de mayor¨ªas muy s¨®lidas, constatadas en el tiempo, territorialmente uniformes, que acaban configurando una opini¨®n jur¨ªdico-pol¨ªtica que el ordenamiento no puede desconocer. Pero es un proceso, no es un ¡°aqu¨ª te cojo, aqu¨ª te mato¡±, no es una oportunista convocatoria de una consulta aprovechando la coyuntura y manipulando los sentimientos por el desgaste social que provoca la crisis econ¨®mica. Eso es oportunista y tramposo, obliga a los ciudadanos de Catalu?a a expresarse en posiciones extremas y les oculta las consecuencias de esa decisi¨®n. Cuando la gente decide sin saber, no se est¨¢ profundizando en la democracia.

P. ?Esperaba usted que, a cambio del giro federalista del PSOE, el PSC renunciara a defender el ¡°derecho a decidir¡±?

R. Yo desear¨ªa que el PSC explicara a los catalanes que el derecho a decidir es lo que nosotros proponemos, y no una consulta que ser¨¢ autodeterminista o no ser¨¢. No van a caber las terceras v¨ªas.

P. ?Ha hecho el PSOE suficiente pedagog¨ªa en Catalu?a?

R. Nadie la ha hecho.

Si en las primarias no gana Alfredo, soy partidario de la bicefalia

P. ?Es usted partidario de que, una vez redefinido el ideario socialista, la siguiente tarea del partido sea elegir al candidato para 2015?

R. La Conferencia Pol¨ªtica va a ser tambi¨¦n una oportunidad de renovar org¨¢nicamente el partido. Despu¨¦s de la conferencia hay que hacer las europeas, pero creo que inmediatamente despu¨¦s habr¨¢ que hacer las primarias.

P. ?Inmediatamente despu¨¦s?

R. El calendario lo har¨¢ el comit¨¦ federal, pero podr¨ªa ser entre octubre de 2014 y febrero de 2015.

P. ?Le gustar¨ªa que se presentara Alfredo P¨¦rez Rubalcaba?

R. No lo s¨¦, es muy pronto para decirlo. Habr¨¢ que ver c¨®mo estamos, como est¨¢, qu¨¦ viene, qu¨¦ hay...

P. ?Debe convocar el PSOE un congreso para elegir a un nuevo secretario general?

R. Yo creo que no. La direcci¨®n que tenemos es la mejor que podemos tener.

P. ?Rubalcaba debe permanecer en el cargo hasta 2016?

R. Debe estar, por supuesto, hasta las primarias. Y no s¨¦ qui¨¦n saldr¨¢ elegido pero, si no es Alfredo, deber¨ªa convivir con ¨¦l. Soy partidario de que incorporemos a nuestra cultura la bicefalia. Porque si no, las primarias solo son para el que tambi¨¦n va a ser secretario general. Hay que ser consecuentes: si hay primarias, hay que aceptar bicefalias.