¡°Hay una operaci¨®n en marcha para que PP y PSOE gobiernen juntos¡±

Willy Meyer (Madrid, 1952) ha vivido como cargo p¨²blico u org¨¢nico desde los 35 a?os. Primero en el PCE, luego tambi¨¦n en IU. Ha sido concejal, diputado provincial y nacional, y eurodiputado durante diez a?os. Asegura que esta ser¨¢ su ¨²ltima legislatura, y que estos ser¨¢n los a?os en los que IU se convertir¨¢ en ¡°una organizaci¨®n de masas¡±.

Pregunta. ?Se considera usted un euroesc¨¦ptico?

Respuesta. No, en absoluto.

P. Pero IU pide un proceso constituyente en Europa porque dice que esta UE ya no sirve.

R. Somos europe¨ªstas, partidarios de un proyecto de integraci¨®n regional. Pero este proyecto llamado UE y pactado entre socialdem¨®cratas, conservadores y liberales ha fracasado. Esta crisis, esta ruina es consecuencia de un dise?o de la UE desde Maastricht.

P. ?Qu¨¦ nuevo dise?o plantea?

R. Un Parlamento Europeo con plena capacidad legislativa y que elija al gobierno y lo controle. No esta cosa que tenemos, que es una ameba. Y, tambi¨¦n en esa nueva Constituci¨®n europea, un banco p¨²blico, un espacio fiscal, rescatar sectores estrat¨¦gicos de producci¨®n... Una econom¨ªa planificada y participada. Someter la econom¨ªa a la pol¨ªtica.

P. Rescate de sectores estrat¨¦gicos es nacionalizar, ?verdad?

R. S¨ª.

P. ?Y lo har¨ªan las instituciones europeas o cada Estado?

R. Hay que resolverlo a dos niveles. La desregulaci¨®n que pactaron PP y PSOE, el no intervenir en la econom¨ªa, ha sido letal. Se consinti¨® que se jugara con los ahorros de la gente. Han vaciado los Estados, que ya no tienen capacidad de decisi¨®n. Se ha producido un aut¨¦ntico golpe de Estado silencioso de la troika.

P. ?Entonces propone una Constituci¨®n europea que incentive la nacionalizaci¨®n de sectores estrat¨¦gicos en los Estados?

La desregulaci¨®n ha sido letal. Hay que nacionalizar sectores estrat¨¦gicos¡±

R. Efectivamente. Nosotros, por ejemplo, tenemos que rescatar el sector energ¨¦tico entero.

P. ?Y qu¨¦ m¨¢s? ?La banca?

R. S¨ª, una parte del sector financiero tiene que ser p¨²blico. En la UE, el BCE tiene que ser un banco p¨²blico controlado por el Parlamento Europeo. Para que active la econom¨ªa e invierta en creaci¨®n de empleo.

P. ?Y en Espa?a? ?Ser¨ªa partidario de nacionalizar el sector financiero o simplemente de crear un banco p¨²blico?

R. Una parte del sector financiero deber¨ªa ser p¨²blico. Nacionalizar alguno de los bancos.

P. ?De los grandes bancos?

R. S¨ª, habr¨ªa que ver cu¨¢l interesar¨ªa m¨¢s al Estado. Y rescatar tambi¨¦n otros sectores: la siderurgia, el sector naval, el transporte, las telecomunicaciones... El libre mercado lleva a hombres y mujeres esclavos. Hoy quien manda en Espa?a es el Ibex35. Mire, yo no tengo nada que ver con Obama, pero EE UU ha utilizado la receta contraria a la de la UE: no contener el gasto, sino intervenir. Cuando General Motors entr¨® en quiebra el Estado se hizo cargo.

P. Eso ser¨ªa como nacionalizar Bankia tras rescatarla. Nacionalizar el Banco Santander ser¨ªa m¨¢s bien expropiar, ?no?

Estas elecciones son un fin de ciclo, y las auton¨®micas de 2015 cambiar¨¢n el mapa¡±

R. Bueno, ese tema habr¨ªa que resolverlo desde el rigor, sin improvisar. Habr¨ªa que ver, en una nacionalizaci¨®n, qu¨¦ parte del sector financiero le interesa m¨¢s al Estado. Pero el inter¨¦s p¨²blico no son los accionistas de un banco.

P. ?Conf¨ªa en ver el fin del bipartidismo en estas elecciones?

R. PP y PSOE son los responsables de esta crisis. El bipartidismo ha llegado al l¨ªmite y estas elecciones van a ser el comienzo del fin de ciclo. Despu¨¦s, las auton¨®micas y municipales cambiar¨¢n todo el mapa. Seremos la fuerza m¨¢s votada en muchos sitios, condicionaremos gobiernos. Y despu¨¦s vendr¨¢n las generales. Yo comprendo que el Ibex35, determinadas empresas de comunicaci¨®n y la Corona est¨¦n preocupados y asustados. Con IU se les acaba el chollo. En Espa?a hay una operaci¨®n en marcha para que PP y PSOE gobiernen juntos.

P. El PSOE niega tajantemente que vaya a ir a esa gran coalici¨®n con el PP. ?No les cree?

R. No, no les creo. ?Qu¨¦ van a decir, en plena campa?a electoral? Tambi¨¦n dicen que est¨¢n contra la austeridad y reformaron la Constituci¨®n por mandato del BCE. Es que el problema del PSOE es que ha gobernado en Espa?a, con este modelo productivo especulativo.

P. Si IU gobernase o condicionase gobiernos en 2015, ?no habr¨ªa recortes de ning¨²n tipo en servicios p¨²blicos? En Andaluc¨ªa IU est¨¢ en el Gobierno y ha habido recortes.

R. Es que depende del nivel de administraci¨®n. La responsabilidad de aceptar o no un recorte de la troika es del Gobierno del Estado. Andaluc¨ªa no tiene capacidad de decir no a la troika.

P. El PSOE hace ese mismo discurso: dice que Zapatero tuvo que hacer recortes porque un Estado no tiene capacidad para decir no a la pol¨ªtica econ¨®mica europea, y que la ¨²nica soluci¨®n es ocupar el gobierno de la UE. Usted est¨¢ haciendo el mismo discurso a escala auton¨®mica.

Europa necesita la inmigraci¨®n para pagar las pensiones de ma?ana¡±

R. El responsable de decir s¨ª o no a la troika es el Gobierno del Estado, que forma parte del Consejo Europeo. En Andaluc¨ªa, dentro de la pol¨ªtica general de recortes, hemos tratado de defender al m¨¢ximo lo p¨²blico. Estamos intentando contener al m¨¢ximo esa agresi¨®n antisocial, pero el Gobierno andaluz no tiene capacidad de decir no a la troika.

P. El PP tiene a su grupo de votantes decepcionados, el PSOE a los suyos. ?IU tiene tambi¨¦n votantes descontentos, a juzgar por los nuevos partidos que surgen entre su electorado natural?

R. Hay partidos que est¨¢n surgiendo de la noche al d¨ªa porque tienen detr¨¢s un poder medi¨¢tico. De todas formas, eso no tiene nada que ver con nuestro electorado.

P. ?El entorno del 15-M no tiene que ver con su electorado?

R. Nosotros estamos en el 15-M. Pero nuestro electorado reclama organizaciones potentes, con rigor, y que hayan participado en la lucha.

P. ?Cree que les falta rigor a estos partidos nuevos?

R. No lo s¨¦. Tampoco les presto mucha atenci¨®n.

P. IU acusa a los para¨ªsos fiscales de ¡°cr¨ªmenes contra la humanidad¡± y propone luchar contra ellos. ?C¨®mo, en concreto?

R. Hay 9,5 billones de euros ocultos en para¨ªsos fiscales europes, diez veces la riqueza de Espa?a. Con una parte de ese dinero se resolver¨ªa de un plumazo toda la pobreza del mundo. Por eso es un crimen contra la humanidad. ?C¨®mo atajarlo? Con un espacio fiscal europeo, un Tesoro p¨²blico europeo que garantice que hay tipos de inter¨¦s parecidos en todos los pa¨ªses y un sistema de vigilancia que evite la evasi¨®n y el fraude.

P. IU propone no pagar la parte ¡°especulativa¡± de la deuda. ?C¨®mo se calcula eso?

R. Es muy f¨¢cil: la diferencia entre lo que habr¨ªa sido un pr¨¦stamo directo del BCE, a un tipo de inter¨¦s normal, y el pr¨¦stamo que se hizo de forma indirecta a trav¨¦s de bancos privados, con tipos de inter¨¦s muy superiores. Esa diferencia es la parte especulativa, y esa no hay que pagarla. A Alemania se le aplic¨® una quita del 60% de su deuda en 1953. No es una locura hacerlo ahora.

P. ?Qu¨¦ control de fronteras frente a la inmigraci¨®n irregular plantea IU?

R. Un control de fronteras humano. Y m¨¢s gasto en cooperaci¨®n en los pa¨ªses de origen.

En Cuba no hay presos pol¨ªticos: hay un bloqueo, un acto de guerra de EE UU¡±

P. Mientras eso da resultado, ?qu¨¦ control de fronteras, por ejemplo en Ceuta y Melilla?

R. Un control regulado desde los pa¨ªses de origen, pactando un cupo de inmigraci¨®n legal. Europa necesita a la inmigraci¨®n. La natalidad europea no garantiza las pensiones de ma?ana.

P. ?La UE ha aceptado sin m¨¢s el espionaje de jefes de Gobierno por parte de EE UU?

R. S¨ª, claro. La UE est¨¢ subordinada. Cuando uno toma la decisi¨®n de subordinar su seguridad a EE UU, con todas esas bases con sus antenitas, uno asume todo el paquete. Aqu¨ª se ha producido algo absolutamente indigno. Cuando se supo que todo el servicio de inteligencia de EE UU estaba espiando de forma generalizada a administraciones, personalidades y empresas, pedimos que al menos se parasen las negociaciones con EE UU sobre el tratado atl¨¢ntico de libre comercio. Y no se hizo. Y la situaci¨®n es rid¨ªcula: estamos en la cuarta fase de negociaci¨®n de ese tratado y lo que llevan nuestros negociadores en las maletas para negociar ya lo saben los norteamericanos.

P. La UE va a cambiar su relaci¨®n con Cuba. ?En qu¨¦ sentido le gustar¨ªa que sea ese cambio?

R. En el de normalizarla. La ¡°posici¨®n com¨²n¡± que impuso Aznar era el ¨²nico trato de excepci¨®n que ten¨ªa la UE con un pa¨ªs, en todo el mundo. Era inadmisible. Hay que tener un trato normalizado, cada uno con sus formas de entender la vida, la econom¨ªa, la pol¨ªtica, los derechos...

P. ?Hay que seguir pidiendo a Cuba m¨¢s respeto a los derechos humanos, la excarcelaci¨®n de presos pol¨ªticos, el fin del sistema de partido ¨²nico?

R. A Cuba se le debe pedir lo mismo que a Colombia, a Arabia Saud¨ª, a Marruecos... Yo soy partidario de un di¨¢logo rec¨ªproco sobre derechos humanos entre cubanos y europeos. De todos los derechos: a la vivienda, a la salud, al trabajo. Y ah¨ª nos llevar¨ªamos sorpresas. A lo mejor Cuba nos pedir¨ªa a nosotros avanzar en derechos. En Cuba hay presos relacionados con actos criminales.

P. ?No hay presos pol¨ªticos, persecuci¨®n de disidentes?

R. No. Lo que hay en Cuba es un bloqueo de EE UU, un acto de guerra, y ante un acto de guerra las respuestas de los Estados son muy duras. Si Espa?a estuviera bloqueada, yo pedir¨ªa actuar tambi¨¦n con gran dureza.

P. ?Llegando incluso a la pena de muerte?

R. No, nunca. Pero en Cuba no hay pena de muerte... Hay una moratoria, no se ha ejecutado a nadie desde hace a?os.

P. El PCE nunca fue nacionalista. ?Le incomoda que IU en Catalu?a se haya situado a favor del proceso soberanista?

R. No, porque el PCE siempre defendi¨® el derecho de autodeterminaci¨®n, es verdad que pensando entonces sobre todo en las colonias africanas. Nosotros somos partidarios del derecho a decidir, pero no de la independencia.

P. ?El proceso en Catalu?a tiene que ver con un proceso de descolonizaci¨®n o con un discurso nacionalista?

R. Yo se lo digo a CiU: el problema de Catalu?a no es Espa?a, es el capitalismo.