¡°Transparencia para el PP es liarse a martillazos con el ordenador de B¨¢rcenas¡±

C¨¦sar Luena (Bobadilla, La Rioja, 1980), n¨²mero dos del PSOE, encabeza estos d¨ªas, con un tono duro de oposici¨®n, el rechazo a la reforma de la ley electoral que plantea el PP para cambiar el sistema de elecci¨®n de alcaldes. Al tiempo, trabaja en la renovaci¨®n del partido como mano derecha de Pedro S¨¢nchez.

?Pregunta. ?Por qu¨¦ el PSOE est¨¢ en contra del cambio en la elecci¨®n de alcaldes?

Respuesta. Las formas son fondo en democracia, y plantear una reforma unilateral de dos leyes, la ley de bases y la ley electoral, sin encomendarse a Dios ni al diablo a nueve meses de las elecciones, nos parece que demuestra que el ¨²nico inter¨¦s del PP es el de permanecer en los Ayuntamientos a toda costa. Ni entramos a discutir el fondo.

P. Pero al no discutir el fondo impiden que pueda haber un acuerdo.

¡°Se acab¨® el velatorio. Hemos cometido errores, pero m¨¢s aciertos¡±

R. Es que no puede haber acuerdo cuando se presentan las cosas con un ¨²nico inter¨¦s electoral de poder, a nueve meses de las elecciones y con la oposici¨®n un¨¢nime de todos.

P. El PSOE llev¨® una propuesta similar en sus programas electorales anteriores.

R. Le reitero que hay cosas que no vamos a discutir de esta manera, en este momento y con el objetivo que persigue este Gobierno. Que, por cierto, posiblemente ha hecho lo que en otras etapas termina haciendo el PP cuando gobierna: decir ¡°hasta aqu¨ª ha llegado el Gobierno y ahora manda el partido mirando solo sus intereses electorales¡±. Estamos en esa fase en la que el Gobierno renuncia a su tarea y le deja el poder a los intereses partidistas. Se saltan todas las formas. Hablan de elecci¨®n directa de alcalde, que es lo que propusimos nosotros, y en realidad lo que quieren es dar un plus de representatividad a la lista m¨¢s votada, carg¨¢ndose el sistema proporcional y, adem¨¢s, afectando al bloque de constitucionalidad sin consenso.

P. Podr¨ªa entenderse que si el PP lo hace por sus intereses ustedes no lo apoyan y lo bloquean por los suyos.

R. No. Una ley b¨¢sica a nueve meses de las elecciones no se puede hablar de reformarla. Ni siquiera quieren buscar el consenso, solo beneficiar sus intereses. El PSOE no va a participar en ninguna farsa. Reformas para profundizar en la transparencia, todas, pero que sean de verdad y con consenso. Pero trampas ventajistas, ninguna.

¡°Pedro S¨¢nchez es el l¨ªder con mayor legitimidad en Espa?a¡±

P. ?Pactar¨¢n las reformas contra la corrupci¨®n?

R. Desconozco el inter¨¦s real del Gobierno, porque este Gobierno en materia de regeneraci¨®n hace cosas como cambiar leyes ¨¦l solo y por su inter¨¦s, romper consensos, ha tenido a la polic¨ªa en su sede por no colaborar con la justicia, tiene a su extesorero en la c¨¢rcel, rompi¨® un ordenador a martillazos... Est¨¢ por ver qu¨¦ entiende el PP por transparencia, ?liarse a martillazos con el ordenador de B¨¢rcenas? En todo caso, vamos a proponer una agenda de limpieza democr¨¢tica, predicando con el ejemplo, como con las primarias y la elecci¨®n directa de un l¨ªder como Pedro S¨¢nchez, que tiene la mayor legitimidad democr¨¢tica en Espa?a.

P. El PSOE tambi¨¦n tiene la sombra del caso de los ERE en Andaluc¨ªa. ?Ha hecho todo bien el PSOE en ese caso?

R. Le hablo de la nueva direcci¨®n, de Pedro S¨¢nchez y de la direcci¨®n del PSOE andaluz con Susana D¨ªaz. Y creo que el partido, en lo que le compete, ha hecho lo que ten¨ªa que hacer: exigir celeridad, pedir a la gente explicaciones y que el que la haya hecho la pague. Ni condenar a inocentes ni defender a culpables. Toda la corrupci¨®n nos repugna. El PSOE ha hecho lo que ten¨ªa que hacer, pero me centro en lo que har¨¢, y es tener la mano muy firme que no temblar¨¢ para nadie, nos dar¨¢ igual que sea para Agamen¨®n o su porquero.

P. ?Qui¨¦n asume la responsabilidad pol¨ªtica del caso de los ERE?

R. Quienes se aprovecharon de un sistema legal son los responsables. Son unos sinverg¨¹enzas, sean quienes sean y hayan servido bajo las siglas que hayan servido. Se aprovecharon de un sistema legal con unos fines loables, ayudar a las empresas en dificultades, es decir, hacer pol¨ªticas de cohesi¨®n social, y que hayan pervertido eso para aprovecharse es de sinverg¨¹enzas.

¡°Liarse a martillazos con el ordenador de B¨¢rcenas no es regeneraci¨®n¡±

P. Hay una identificaci¨®n con el PP con la etiqueta del bipartidismo y el recuerdo de cosas que hizo el PSOE en el Gobierno. ?C¨®mo pueden romper con ese pasado reciente y esa imagen?

R. Hay que tener una mezcla de humildad y de orgullo para saber distanciarse y reconocer los errores, pero no distanciarse del legado. Hay gente que habla de la herencia en t¨¦rminos peyorativos, pero estoy orgulloso de la trayectoria de los Gobiernos socialistas en Espa?a, reconociendo los errores. Y del legado que han dejado varios Gobiernos del PSOE, aunque haya habido errores en la explicaci¨®n, la gesti¨®n y en las decisiones. Pero son muchos m¨¢s los aciertos. Se acab¨® el velatorio.

P. ?La salida est¨¢ en la izquierda o en el centro?

R. El PSOE lo que quiere es contribuir al progreso de Espa?a, porque quiere gobernar. Es una fuerza social que quiere contribuir al progreso de Espa?a en un momento en el que las clases medidas y trabajadoras lo est¨¢n pasando mal. La econom¨ªa, por culpa de estos lumbreras del Gobierno, va mal. Han estrujado la cohesi¨®n social con los recortes y, adem¨¢s, dan hachazos a las libertades. El nuestro es un proyecto de izquierdas que atrae al centro. De mayor¨ªa social de izquierdas.

P. ?El retraso a junio de las primarias no supone condicionar la candidatura de Pedro S¨¢nchez y otros aspirantes al resultado de las municipales y auton¨®micas?

R. Perd¨®neme, pero le matizo: no est¨¢ decidida la fecha de las primarias. Lo har¨¢ un comit¨¦ federal en septiembre. En todo caso, el liderazgo de Pedro S¨¢nchez no entiende de otra cosa m¨¢s que de ser el l¨ªder con m¨¢s legitimidad democr¨¢tica en Espa?a. Eso me lleva a pensar que tendr¨¢ un respaldo similar cuando opte, si opta, a ser cartel electoral del PSOE.

P. ?Seguir¨¢ apoyando el PSOE al Gobierno frente al soberanismo en Catalu?a?

¡°En los ERE, unos sinverg¨¹enzas se aprovecharon de un sistema loable¡±

R. Estamos con la Constituci¨®n y con la moderaci¨®n, que casi son sin¨®nimos y garantizan la convivencia, para decirle a Mas que no se puede saltar la ley y la consulta es ilegal. Y con la Constituci¨®n en la parte que se refiere a su reforma para solucionar problemas. La irresponsabilidad de Mas no nos gusta, pero la inconsciencia del Gobierno de no darse cuenta de que algo hay que hacer, tambi¨¦n. No es equidistancia, porque lo ilegal es lo que plantea Mas, pero, se?or Rajoy, mu¨¦vase. Est¨¢ acostumbrado a que los problemas se solucionen solos.

P. ?Si mantienen el refer¨¦ndum, qu¨¦ se puede hacer?

R. No voy a entrar en eso, porque mucha gente dice que Mas asume que no har¨¢ nada ilegal. No creo que lleguemos a esa tesitura, pero hay que prevenir antes que curar y seguir con nuestra propuesta de reforma constitucional. El PSOE propone que hay que seguir conviviendo, y si para eso hay que hacer reformas, se hacen, teniendo en cuenta a todos. Hay que evitar la fractura emocional de una parte importante de Catalu?a y lograr que pueda seguir conviviendo con el resto de Espa?a. No vale la inconsciencia de Rajoy de esconder la cabeza frente a la irresponsabilidad de Mas.

P.?A la nueva direcci¨®n del PSOE le interesa estrat¨¦gicamente llegar a acuerdos con el Gobierno del PP?

?R. No es una cuesti¨®n de estrategia, sino de inter¨¦s y al PSOE lo que le interesa es el bien com¨²n. Si en algunos temas un acuerdo le va bien a los ciudadanos, la disposici¨®n del PSOE va a ser plena. Pero eso es tener claro el inter¨¦s general

P.?Ya que el PP ya ha dicho que no apoya la reforma constitucional, el PSOE seguir¨¢ adelante con el procedimiento?

R. El PP se lo va a pensar y repensar. El PSOE tienen idea de plantearla en t¨¦rminos de rendimiento para el inter¨¦s general, no efectista registrando una reforma, sino que sirva al inter¨¦s general y el resto de grupos lo hagan suyo con protagonismo compartido y articular soluciones ante una situaci¨®n dif¨ªcil.

P. ?El PSOE ha tocado su suelo electoral en las europeas?

"El nuestro es un proyecto de izquierdas que atrae al centro. De mayor¨ªa social de izquierdas"

R. Estamos en una recuperaci¨®n electoral gradual. La tarea es la recuperaci¨®n de los ciudadanos, pero eso va por fases. Primero hay que hacer cambios y los hemos hecho, hay que tener proyecto y equipos y los tenemos y estamos en ello. Vuelve la credibilidad y la confianza que hay que merecerla. La recuperaci¨®n del PSOE est¨¢ en marcha.

P. ?Tienen una estrategia para recuperar la hegemon¨ªa en la izquierda frente a la fragmentaci¨®n con nuevas formaciones? ?Buscar¨¢ acuerdos con esas formaciones de izquierdas?

R. Nuestro acuerdo es con la gente y la receta es humildad y esfuerzo. No nos cabreamos por los ciudadanos que se han abstenido y que votaban al PSOE o por ciudadanos que votaban al PSOE y ahora votan a otros, eso es un est¨ªmulo para merecer de nuevo la confianza. Hay una estrategia que empez¨® el 13 de julio con las primarias y la elecci¨®n de pedro S¨¢nchez, algo nuevo en la historia de Espa?a. Es un cambio en la forma de hacer las cosas como la gente espera.

P. ?En qu¨¦ notar¨¢n los ciudadanos el cambio en la direcci¨®n del PSOE?

R. En un partido que est¨¢ preparado para tomar las decisiones necesarias. Con humildad y esfuerzo y la consciencia de las dificultades econ¨®micas. Un partido que sabe que Espa?a debe llevar a cabo una transici¨®n econ¨®mica y que no podemos hablar de recuperaci¨®n con tanta desigualdad. Adem¨¢s, hay que hacer cambios pol¨ªticos en transparencia, lucha contra la corrupci¨®n, buen gobierno¡­.hablando de indultos, aforamiento y sistema institucional. Tambi¨¦n una reforma constitucional que empatice con un deseo generacional de adaptar la Constituci¨®n a la sociedad espa?ola y que garantice el encaje de Catalu?a en Espa?a. Y una reforma fiscal pendiente.

¡°La econom¨ªa va mal por los lumbreras del Gobierno del PP¡±