¡°?De d¨®nde saca Podemos los 160.000 millones de la renta b¨¢sica?¡±

Pedro S¨¢nchez (Madrid, 1972), secretario general del PSOE, empieza la cuenta atr¨¢s hasta las elecciones generales, con parada en las elecciones municipales y auton¨®micas del mes de mayo. El equipo que dirigir¨¢ el programa electoral est¨¢ en marcha con la econom¨ªa, la lucha contra la pobreza y contra la corrupci¨®n, la educaci¨®n y la Espa?a federal, como asuntos esenciales. En el terreno de las propuestas es donde se quiere encontrar con Podemos, aunque entre tanto llegan no cede en el ataque. ¡°Espero que sus propuestas se sostengan en el tiempo porque ya han renegado del programa europeo¡±, ataca, en referencia al replanteamiento que ha hecho esta fuerza pol¨ªtica sobre su propuesta inicial de que Espa?a no pague su deuda. El proyecto de S¨¢nchez entra?a ¡°cambios y reformas radicales pero no ruptura¡±, en contraste a Podemos. Las soluciones vendr¨¢n ¡°de la socialdemocracia¡±, contempla confiado. En v¨ªsperas del 36? cumplea?os de la Constituci¨®n, la situaci¨®n pol¨ªtica, dice, est¨¢ bloqueada. Y S¨¢nchez anuncia sus intenciones: ¡°Mi ambici¨®n es liderar la renovaci¨®n del pacto constitucional de 1978¡±.

Pregunta. Ha tenido usted inter¨¦s en que la entrevista se desarrolle en el entorno de la Plaza Mayor de Madrid. ?Por qu¨¦?

Respuesta. S¨ª, s¨ª, pero no es un capricho. Desde las Cortes de C¨¢diz las plazas mayores de Espa?a se llamaron durante un tiempo de la Constituci¨®n y, con ello, quiero hacer fuerte la defensa de la misma frente a aqu¨¦llos que quieren romperla, hacer tabla rasa de los 37 a?os de pacto constitucional. Nosotros queremos renovarla no destruirla. El mejor servicio que se puede hacer a la sociedad es cambiarla, no petrificarla. No podemos aceptar las posiciones inmovilistas pero tampoco las de ruptura.

P. ?Se refiere usted a Podemos cuando habla de destrucci¨®n, toda vez que ellos quieren ¡°acabar con el r¨¦gimen de la Transici¨®n¡±?

R. S¨ª, eso han dicho, pero ?bienvenidos al debate entre partidos pol¨ªticos! Respeto mucho a los votantes de Podemos, pero el partido deber¨¢ definirse ideol¨®gicamente. Los espa?oles nos est¨¢n demandando a los partidos soluciones para los grandes problemas que afectan a la sociedad y hay que apreciar ahora qu¨¦ ofrece cada uno. Nosotros, los socialistas, no vamos a pedir ruptura. Nosotros estamos por los cambios radicales pero no por la ruptura. Nosotros, los socialistas espa?oles y toda la socialdemocracia europea.

Veremos la oferta de Pablo Iglesias; de la europea ya ha renegado¡±

P. Las propuestas de la socialdemocracia europea se han imbricado en los ¨²ltimos a?os con las conservadoras, como se ha visto en el escaso rechazo a las medidas impuestas a los pa¨ªses del Sur. ?No cree usted que la sociedad les coloca en el mismo lado que el del Gobierno?

R. Los socialistas espa?oles, desde hace mucho tiempo, hemos estado en contra de las pol¨ªticas de austeridad y ahora lo hemos vuelto a manifestar con el voto en contra del presidente Jean-Claude Juncker. La socialdemocracia est¨¢ en otra corriente, como pude apreciar el jueves de esta semana en Bruselas, en una reuni¨®n del pres¨ªdium del Partido Socialista Europeo. No tengo dudas de que las soluciones vendr¨¢n de la socialdemocracia.

La ausencia de Rajoy en Catalu?a demuestra ausencia de proyecto de pa¨ªs¡±

P. Seg¨²n los sondeos, los ciudadanos dan m¨¢s cr¨¦dito al discurso rupturista de Podemos, cuyos cinco eurodiputados est¨¢n integrados en el grupo de Izquierda Europea, que hace una fuerte reivindicaci¨®n de una pol¨ªtica diferente a la que propone la socialdemocracia y los conservadores por el sufrimiento que han padecido los pa¨ªses del sur con las pol¨ªticas de austeridad. ?Es usted consciente del mayor cr¨¦dito de esa fuerza pol¨ªtica?

R. Me pregunta por el cr¨¦dito de esa fuerza pol¨ªtica¡­ Podemos se present¨® con un programa electoral al Parlamento Europeo del pasado mes mayo y ya ha renegado en aspectos muy sustanciales. Ya s¨ª hay que pagar la deuda. Pero s¨ª, en el terreno de las propuestas debatiremos todos pero¡­ a ver si las mantienen. Estamos esperando a que se definan ideol¨®gicamente. Yo soy una persona de izquierdas.

P. Algunas de las propuestas de Podemos no son muy diferentes a ofertas que ustedes est¨¢n haciendo en el Congreso, como las de una renta b¨¢sica.

Hay derechos cuyo reconocimiento exige reforma constitucional¡±

R. S¨ª, son diferentes. Han propuesto una renta b¨¢sica universal, una propuesta que no es viable econ¨®micamente. Esa universalidad costar¨ªa 160.000 millones de euros. ?De d¨®nde va sacar ese dinero? Adem¨¢s, no es justa en absoluto. En este caso la universalidad no cabe. Nosotros proponemos la extensi¨®n de la renta de inserci¨®n social que garantiza la justicia social y el sostenimiento de las cuentas p¨²blicas.

P. ?Tampoco coinciden en el diagn¨®stico de lo que ocurre en Espa?a, por ejemplo, en el aumento de la desigualdad, sobre la que ellos ponen gran ¨¦nfasis, y en la necesidad de una reforma fiscal, adem¨¢s de la persecuci¨®n del fraude?

R. S¨ª, podemos coincidir en esos temas sobre los que nosotros trabajamos hace mucho tiempo, y haremos nuevas propuestas. S¨ª coincidimos en el diagn¨®stico sobre todo en materia social y econ¨®mica pero queremos ver las propuestas concretas. Por ahora vemos que sus propuestas europeas no se han sostenido en el tiempo. En todo caso, no coincidimos en su intenci¨®n de romper el pacto constitucional y todo lo que se ha conseguido a ra¨ªz del mismo.

La ausencia de Rajoy en Catalu?a demuestra ausencia de proyecto de pa¨ªs¡±

P. A la espera de las propuestas, ?concibe que pueda haber pactos con Podemos, por ejemplo, tras las elecciones municipales y auton¨®micas del pr¨®ximo mes de mayo?

R. No s¨¦ si es adecuado hablar de pactos porque no s¨¦ si se van a presentar a las elecciones municipales.

P. Quiz¨¢ no con su nombre pero s¨ª con candidaturas que promuevan plataformas e incluso otros partidos de izquierda. No ir¨¢n con marca propia...

R. Yo eso no lo s¨¦. Lo que s¨¦ es que dicen que quieren gobernar el pa¨ªs pero no tienen equipos para gobernar Ayuntamientos.

P. ?Va a continuar usted con su propuesta de reformar la Constituci¨®n, a pesar de la negativa del Gobierno?

R. Si, es imprescindible, que se aborde.

P. Pero la mayor¨ªa parlamentaria del PP ya le ha dicho que no hay consenso.

R. No hay consenso porque no hay voluntad pol¨ªtica de hacerlo. El presidente Rajoy ha hecho del bloqueo el ¨²nico proyecto pol¨ªtico del final de la legislatura. Nos piden que presentemos un proyecto pormenorizado de la reforma constitucional que queremos hacer. Si los art¨ªfices de la Constituci¨®n hubieran pedido eso a Adolfo Su¨¢rez no hubiera habido Constituci¨®n.

P. Si no consigue que el Gobierno y el PP se sienten en torno a una mesa con todos los dem¨¢s, ?qu¨¦ har¨¢ usted?

R. Mi ambici¨®n es liderar la renovaci¨®n del pacto constitucional; lo haremos y lo propondremos en la pr¨®xima legislatura. El pacto del 78 tiene que renovarse.

P. ?Por Catalu?a?

R. Catalu?a y el modelo territorial es muy importante porque nuestra propuesta es avanzar hacia la Espa?a federal pero hay otros elementos de reconocimiento de nuevos derechos que exigen la revisi¨®n constitucional.

P. Pero las demandas de los nacionalistas catalanes y el conflicto institucional hay que abordarlo antes.

R. Eso querr¨ªamos el PSC y el PSOE pero el bloqueo se da en los dos Gobiernos. Es grave la ausencia de Rajoy en Catalu?a, que demuestra la ausencia de proyecto de pa¨ªs.

P. El equipo que elaborar¨¢ el programa electoral que usted anunci¨® ayer tiene la intenci¨®n de proponer ambiciosos programas econ¨®micos. ?Ir¨¢n acompa?ados de memoria econ¨®mica?

R. Nosotros vamos a proponer un programa electoral, con una memoria econ¨®mica que valida su realizaci¨®n, en el que se detallar¨¢n de d¨®nde se pueden obtener recursos. En l¨ªnea con lo hablado con el Partido Socialista Europeo, y con otras reuniones que mantendremos los d¨ªas 4 y 5 en Lisboa, todos los socialistas haremos una propuesta muy firme de poner fin a los para¨ªsos fiscales y de obligaci¨®n a las grandes corporaciones para que paguen impuestos, algo que ahora no ocurre. S¨ª, hay f¨®rmulas para obtener recursos.

P. F¨®rmulas para achicar el espacio a la corrupci¨®n se van a debatir el pr¨®ximo jueves en el Congreso, donde el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, explicar¨¢ dos propias sobre financiaci¨®n de partidos y estatuto del alto cargo. ?Habr¨¢ apoyo por su parte?

R. Nosotros tambi¨¦n presentaremos las nuestras y veremos si el Gobierno las apoya. Pero no es un debate sobre corrupci¨®n lo que se va a producir sino que el presidente va a subir a la tribuna a defender dos proyectos de ley de su Gobierno.

P. S¨ª, pero sobre los que ustedes se tienen que pronunciar.

R. Lo veremos. Pero nosotros tenemos nuestra alternativa de regeneraci¨®n democr¨¢tica que presentamos en Valencia con obligaciones muy estrictas para todos los altos cargos y con la propuesta de que todos los casos de corrupci¨®n pasen a la Audiencia Nacional y un c¨®digo ¨¦tico para nuestros cargos que impida cualquier privilegio. Tambi¨¦n que el corrupto debe devolver el dinero, entre otras propuestas.