Rivera: ¡°Es posible pactar con el PP y con el PSOE, incluso con Podemos¡±

Albert Rivera (Barcelona, 1979) est¨¢ en campa?a permanente desde que en diciembre pasado decidiese extender su proyecto pol¨ªtico de Catalu?a a toda Espa?a. Desde entonces ha tenido tiempo para que su formaci¨®n, Ciudadanos, se haya presentado a las elecciones europeas y que las encuestas pronostiquen que entrar¨¢ en todos los Parlamentos aut¨®nomos. Este ascenso lleva consigo la necesidad de optar a favor o en contra de la investidura de otro partido y en esa situaci¨®n se encuentra en Andaluc¨ªa. S¨ª est¨¢ dispuesto a responsabilizarse, pero no a cualquier precio. Se resiste y se revuelve cuando se le pone en la tesitura de decantarse por el PP o por el PSOE cuando llegue la hora de los acuerdos. ¡°Estamos dispuestos a pactar con el PP, con el PSOE y hasta con Podemos¡±, aseguraba en la ma?ana de ayer en Valencia, donde hizo campa?a.

Pregunta. Han pasado seis meses desde que Ciudadanos decidiese ser un partido nacional y no para de realizar actos con colectivos de toda ¨ªndole. ?Le piden m¨¢s claridad en sus proyectos, le hacen reproches o cree que sigue en estado de gracia?

Respuesta. Veo m¨¢s ilusi¨®n de cambio; no hay reproches. La gente ha entendido que hay que bajar a la arena y ayudar a la estabilidad, que a todos nos obliga. La gente nos ve no solo como una opci¨®n para influir, sino para gobernar, aunque haya quien no se crea las encuestas.

P. De momento, las encuestas le sit¨²an como un partido con la llave que abre o cierra. En Andaluc¨ªa, de momento, cierran.

R. No es as¨ª; seguimos en la negociaci¨®n con el PSOE de Andaluc¨ªa y estamos cerca en el pacto anticorrupci¨®n, el tramo auton¨®mico del IRPF, la financiaci¨®n p¨²blica de las pymes... Pero encallados en la concreci¨®n del pacto anticorrupci¨®n.

P. ?Encallados porque ustedes quieren por escrito el compromiso de que los imputados se van a marchar de la vida pol¨ªtica, pese a que ya lo han anunciado?

R. Tenemos que ser exigentes en el cumplimiento de los pactos. La experiencia dice que PP y PSOE no siempre cumplen.

P. ?No se f¨ªa de Susana D¨ªaz?

R. Yo creo que Susana D¨ªaz quiere llegar a acuerdos, romper con el PSOE de los ERE y pasar p¨¢gina, pero si los acuerdos est¨¢n encallados es m¨¢s por el PSOE que por nosotros.

P. Pero el bloqueo contin¨²a y no hay investidura.

R. ?Nosotros bloquear? ?Si somos los ¨²nicos que nos hemos sentado a negociar! El PP no ha bajado de la tribuna, nada, y a nosotros se nos pide responsabilidad. Pero bien, estamos cerca de un acuerdo de investidura.

P. ?Antes de las elecciones del 24 de mayo?

Susana D¨ªaz quiere llegar a acuerdos, pero si est¨¢ encallado es m¨¢s por el PSOE? que por nosotros¡±

R. Podr¨ªa ser, pero no me parece adecuado que se planteen votaciones durante la campa?a electoral en vez de estar negociando con serenidad; no deber¨ªan convocarse esas votaciones. No se olvide, que se olvida, que con nosotros no es suficiente; o bien el PP o bien otro grupo debe abstenerse para que haya investidura.

P. Y si no, repetici¨®n de elecciones en dos meses.

R. No hubo raz¨®n para convocar esas elecciones, y somos nosotros quienes m¨¢s estamos poniendo para evitar que haya nuevas elecciones.

P. Andaluc¨ªa demuestra las dificultades que puede haber despu¨¦s de las elecciones del 24 de mayo y tambi¨¦n de las generales para cerrar pactos. ?Ustedes estar¨ªan m¨¢s c¨®modos con el PP o con el PSOE?

R. Esa situaci¨®n a¨²n no se ha producido, pero nuestra afinidad puede ser m¨¢s por razones generacionales que pol¨ªticas. El reto est¨¢ en qui¨¦n es capaz de hacer el papel de promoci¨®n del consenso. Escucho a Pedro S¨¢nchez, que no quiere nada con el PP, y a Rajoy lo mismo con el PSOE, y tampoco con Podemos. As¨ª no se puede. Hay que actuar con gafas del siglo XXI.

P. ?Pero mejor con el PP o con el PSOE?

R. Podemos pactar con el PP, con el PSOE y hasta con Podemos. La gente no solo vota programas, sino tambi¨¦n actitudes y ah¨ª estamos nosotros. Y ahora hay mucha desconfianza hacia el bipartidismo; hay marcas que tienen mucho que enmendar.

Rivera, durante el mitin de este domingo en Valencia.

P. Esas dos marcas, PP y PSOE, podr¨ªan sumar el 60% de los votos y Ciudadanos y Podemos llegar al 30% entre los dos, seg¨²n previsi¨®n del expresidente Felipe Gonz¨¢lez.

R. Felipe Gonz¨¢lez tiene mucho m¨¢s olfato y experiencia que yo, pero creo que mucha gente ha desconectado del bipartidismo y, aunque es verdad que el sistema electoral premia a PP y al PSOE, a¨²n hay mucho voto oculto. Por ahora, parece que la intenci¨®n de voto para el bipartidismo es del 45% y que vamos, como dicen algunas encuestas, a un sistema de cuatro partidos en el que el primero puede estar en un 22% y el cuarto en algo m¨¢s del 18%. ?Qui¨¦n puede gobernar contra el 75%?

P. Con pactos, se supone. ?Propone usted Gobiernos de coalici¨®n?

R. No creo en los Gobiernos de coalici¨®n; no dan estabilidad. Yo lo vi en el Gobierno tripartito en Catalu?a. Nosotros no estaremos en el Gobierno si no lo presidimos. ?Cu¨¢l es la utilidad de tener dos o tres consejeros que no participan de la elaboraci¨®n general del proyecto del Gobierno? Lo que se necesita es volver a la filosof¨ªa de los Pactos de la Moncloa [firmados en 1977, dos a?os antes de nacer Rivera], aunque salvando muchas distancias, porque entonces la situaci¨®n de Espa?a era de gran inestabilidad y ahora se necesitan acuerdos reformistas.

P. Si no hay acuerdos porque nadie se compromete tambi¨¦n se puede entrar en Espa?a en una etapa de inestabilidad.

R. Nosotros estamos dispuestos a comprometernos y para eso no hace falta entrar en coaliciones de gobierno. No queremos ser Grecia. Espa?a no puede ser Grecia y Ciudadanos est¨¢ dispuesto a colaborar con un equilibrio entre la responsabilidad y la necesidad de cumplir nuestros compromisos con la sociedad. Pero todos tenemos que ceder.

Nuestra afinidad puede ser m¨¢s por razones generacionales que pol¨ªticas¡±

P. El modelo que usted invoca, adem¨¢s de inscribirlo en la filosof¨ªa de los Pactos de la Moncloa, con todos los partidos de la Transici¨®n colaborando en la estabilidad econ¨®mica, social y pol¨ªtica del pa¨ªs, ?tiene alg¨²n precedente o ejemplo?

R. El partido que gane las elecciones debe tratar de formar Gobierno, porque un Ejecutivo con tres o cuatro partidos sin cultura de coaliciones, como pasa en Espa?a, no es deseable. El que gane debe gobernar con pactos concretos que s¨ª pueden producir estabilidad. No s¨¦ si dentro de 12 a?os la situaci¨®n ser¨¢ otra y podr¨¢ hablarse de Gobiernos de coalici¨®n como en otros pa¨ªses, pero ahora no.

P. Entonces, ?Gobierno monocolor, aunque salgan de las urnas con un veintitantos por ciento ?

R. S¨ª, Gobiernos monocolor con incorporaci¨®n de alg¨²n independiente. No tiene sentido que nosotros nos incorpor¨¢ramos a un Gobierno para ser convidados de piedra.

P. Ahora mismo no parece f¨¢cil la reedici¨®n de ese esp¨ªritu de consenso, dado que todos tiran contra todos.

R. Contra nosotros as¨ª es. PP y PSOE saben que hacia Ciudadanos vienen los sectores moderados de los dos, y Podemos, que creci¨® mucho y se est¨¢ desplomando, trata de cambiar su programa electoral para llevarlo al centro. Sabemos que PP y PSOE han encargado estudios para ver c¨®mo frenan a Ciudadanos.