S¨¢nchez: ¡°Podemos ser¨¢ responsable de que la izquierda gobierne o no¡±

Pedro S¨¢nchez, secretario general del PSOE, proclama que un tiempo nuevo ha llegado a la pol¨ªtica, en el que las actitudes ¡°partidistas¡± no tienen futuro y en el que debe primar el di¨¢logo. Su partido, por federaciones, hablar¨¢ con Podemos y Ciudadanos, pero tambi¨¦n con IU y los nacionalistas. No le van a arrastrar a ning¨²n extremo. ¡°El PSOE es socialdem¨®crata, son otros los que deben decir d¨®nde est¨¢n y cu¨¢les son sus propuestas¡±.

Pregunta. Se da la paradoja de que tras estas elecciones el PSOE va a conseguir varios Gobiernos cuando ha obtenido uno de los peores resultados de su historia.

Respuesta. La Espa?a de hoy no se puede mirar con los ojos de hace a?os. Ahora hay fuerzas pol¨ªticas que no se presentaron a las elecciones hace cuatro a?os. Pero la lectura de los resultados dice que los ciudadanos quieren un cambio, con estabilidad. Los datos los podemos analizar y ver que estamos en empate t¨¦cnico con el PP.

P. El PSOE ha perdido 700.000 votos...

R. S¨ª, y hace cuatro a?os el PP nos sac¨® 10 puntos de ventaja y ahora estamos casi igualados y vamos a gobernar en 8 de las 15 ciudades con m¨¢s poblaci¨®n. Entre las de 20.000 y 50.000 habitantes habr¨¢ alcaldes socialistas en 108, y 53 del PP...

Tenemos un problema de apoyo de j¨®venes y en las grandes ciudades

P. Pero en las grandes urbes como Madrid, Barcelona, Valencia y Zaragoza bajan como m¨ªnimo al tercer puesto.

R. Claro que tenemos un problema en grandes capitales, y entre los j¨®venes, que vamos a abordar de inmediato. El partido requiere renovaci¨®n, apertura, fin de la endogamia y proponer como candidatos a figuras de prestigio. Reconozco el trabajo de miles de compa?eros y la renovaci¨®n ha empezado con un 85% de las listas con nuevos candidatos y con una media de edad de 41 a?os. S¨ª hemos entendido el mensaje de que la sociedad quiere cambio porque el ciclo pol¨ªtico del PP se ha acabado.

P. Pero se les ve demasiado alegres cuando el resultado no ha sido bueno.

R. Si se refiere a la alegr¨ªa del partido por ver la de Emiliano Garc¨ªa-Page, en Castilla- La Mancha, con lo que se ha sufrido con Cospedal; y a Guillermo Fern¨¢ndez-Vara en Extremadura, s¨ª, y a Javier Fern¨¢ndez en Asturias y a Abel Caballero en Vigo, s¨ª, hay caras de alegr¨ªa. Nos queda mucho por hacer pero empieza un nuevo ciclo pol¨ªtico.

Nosotros estamos donde siempre hemos estado: en la socialdemocracia

P. ?Y empieza otro en el que ustedes van a ir con Podemos?

R. Nosotros, por nuestros resultados, queremos gobernar el cambio; ese cambio que ha dicho no a las pol¨ªticas ideol¨®gicas del PP; ideol¨®gicas en la reforma laboral, en la ley mordaza, en la forma de recortar pol¨ªticas sociales, educaci¨®n y sanidad; en su pol¨ªtica fiscal...

P. Se le reprocha que no quiera nada con el PP.

R. Yo soy el pol¨ªtico que he firmado con el PP un pacto contra el terrorismo yihadista y que he propuesto, recogiendo la propuesta de Alfredo P¨¦rez Rubalcaba, que tanto hay que agradecer, de reformar la Constituci¨®n; pero no ha sido posible nada con el PP de Rajoy que no solo rechaza sino que recibe con desd¨¦n nuestras propuestas. El PP se ha excluido de muchos sectores sociales y se ha situado en la derecha m¨¢s extrema.

P. ?Pueden deslizarse a otras posiciones llevados por la necesidad de pactar con Podemos ? El PP dice que eso es frentismo.

La voluntad de regeneraci¨®n de Ciudadanos se ver¨¢ en entredicho si deja gobernar al PP en Madrid

R. Nosotros somos lo que siempre hemos sido y no vamos a cambiar: la izquierda que atrae al centro. Somos un partido socialdem¨®crata con propuestas socialdem¨®cratas. El frentismo es el del PP, contra la mayor parte de la sociedad y gobernando por decreto-ley. Nosotros no hacemos frentismo; vamos a proponer acuerdos sobre tres ejes: recuperaci¨®n econ¨®mica justa, instituciones democr¨¢ticas y no partidistas y refundaci¨®n del Estado del bienestar. Y sobre estas pol¨ªticas hablaremos con otras fuerzas pol¨ªticas.

P. El comit¨¦ federal de su partido acaba de aprobar que los acuerdos no ser¨¢n a cualquier precio, pero Podemos se muestra, en principio, como actitud, muy exigente.

R. Podemos tiene un desaf¨ªo: ser consciente de que los ciudadanos no quieren rupturas sino cambio en pol¨ªticas y en las instituciones. No desprestigiarlas sino reformarlas. Ellos ser¨¢n responsables de que haya o no gobiernos de izquierdas en autonom¨ªas y en Ayuntamientos; Si ellos son exigentes, nosotros tambi¨¦n vamos a exigir.

Si Podemos dice que ser¨¢ exigente, nosotros tambi¨¦n vamos a exigir

P. Aunque no han empezado las conversaciones ?tienen usted y sus compa?eros un criterio sobre lo que podr¨¢n o no pactar con el partido de Pablo Iglesias?

R. Compartimos con Podemos que no queremos dejar a nadie atr¨¢s; pero no muchas de sus soluciones econ¨®micas, porque no garantizan la suficiencia del Estado del bienestar. En regeneraci¨®n democr¨¢tica nosotros vamos mucho m¨¢s lejos.

P. ?Con Ciudadanos tienen m¨¢s puntos en com¨²n?

R. Con Ciudadanos comparto su deseo de mejorar la eficiencia del Estado pero me separan sus tics neoliberales de la f¨¢brica FAES.

P. ?Pero estar¨ªa m¨¢s c¨®modo con Ciudadanos que con Podemos si las cuentas para sumar mayor¨ªas le salieran mejor?

Estoy muy orgulloso de la acci¨®n de gobierno de Susana D¨ªaz y nos llevamos bien

R. El PSOE es un partido maduro, socialdem¨®crata. Son otras formaciones las que tendr¨¢n que decir qu¨¦ son y cu¨¢les son sus propuestas. Nos parece muy bien que Ciudadanos exija primarias; nosotros somos el partido de las primarias y yo soy hijo de las primarias. Pero ser¨ªa m¨¢s relevante para la regeneraci¨®n que exigiera el fin de las puertas giratorias que tanto se dan en el PP; y la independencia de Telemadrid.

P. ?Estas reflexiones son solo para Madrid?

R. Es importante que Ciudadanos sepa que su voluntad de regeneraci¨®n se ver¨¢ en entredicho si deja al PP gobernar en Madrid. Nosotros vamos a trabajar para que el verdadero cambio que merece Madrid sea con el independiente ?ngel Gabilondo en la presidencia. Y tambi¨¦n les pido a Ciudadanos y a Podemos que no sigan bloqueando el Gobierno de Susana D¨ªaz.

P. Usted ha anunciado que se presenta a las primarias y Susana D¨ªaz no quiere hablar de este asunto. ?Como se llevan?

R. Yo estoy muy orgulloso de la acci¨®n de gobierno de Susana D¨ªaz y nos llevamos bien. Y s¨ª, me presento a las primarias con humildad y orgullo.

P. Parece que no se va a presentar nadie m¨¢s...

R. El procedimiento est¨¢ en marcha para que se presente quien quiera.

P. Corre por la red estos d¨ªas que vienen los comunistas, y ustedes de su brazo.

R. El PSOE tiene sabidur¨ªa hist¨®rica y un proyecto articulado s¨®lido. El discurso del cambio y de la esperanza vencer¨¢ al discurso del miedo de Rajoy.