¡°La declaraci¨®n del Parlament es una barbaridad, un salto al precipicio¡±

Ya hace tres a?os que advirti¨® a Mariano Rajoy en el Congreso que si no hac¨ªa nada corr¨ªa el riesgo de encontrarse con una declaraci¨®n de independencia en Catalu?a. Rechaza de plano la declaraci¨®n independentista aprobada en el Parlament y propone una ponencia en el Congreso que estudie tras el 20-D una reforma constitucional. Josep Antoni Duran i Lleida (Huesca, 1952) ser¨¢ cabeza de lista de Uni¨® a las generales, por primera vez sin Converg¨¨ncia, despu¨¦s de que no lograra representaci¨®n en las autonomicas catalanas del 27 de septiembre.

Pregunta. ?Qu¨¦ le parece la resoluci¨®n del Parlament y su aprobaci¨®n?

Respuesta. Ya me he referido a ella ampliamente y es una barbaridad, una clara manifestaci¨®n de incumplimiento de la legalidad y eso es lo peor que puede hacerse en un Estado de derecho porque las leyes est¨¢n para cambiarlas, pero cuando no las cumples pierdes todo tipo de autoridad moral y pol¨ªtica para hacer ese cambio de ley. La aprobaci¨®n es un salto al precipicio, que no es bueno ni para la causa independentista ni por supuesto para Catalu?a, su proyecci¨®n internacional y en la Uni¨®n Europea.

P. ?Qu¨¦ deber¨ªa hacer el Gobierno de Mariano Rajoy?

R. Lo que ha hecho ya, pedirle informe al Consejo de Estado y plantear el recurso de inconstitucionalidad y espero y deseo y hago un llamamiento a quienes tengan responsabilidades, porque lo curioso es que se insta a un Gobierno que no existe, que el d¨ªa que el Constitucional suspenda esa declaraci¨®n que no incumplan la ley, ni provoquen medidas de ning¨²n tipo. Entrar¨ªamos en una espiral que va a ser muy mala para todos, puede engrasar algunas urnas, pero eso es mirar solo a corto plazo. Mirando un poco m¨¢s all¨¢ es peor para todos.

P. ?Prev¨¦ que se desobedezca al Tribunal Constitucional?

R. Soy consciente de que se ha impuesto la irracionalidad pol¨ªtica y todo puede pasar y todo es esperable, pero no quiero situarme en ese estadio y quiero ser muy escrupuloso y guardar la serenidad. Falta reflexi¨®n y sobran emociones. La mejor arma de un dem¨®crata para combatir lo que no se corresponde con la democracia es cumplir las reglas del juego.

Es una barbaridad. Se ha impuesto la irracionalidad pol¨ªtica

P. ?Si hay desobediencia el Gobierno deber¨ªa aplicar la ley del Constitucional y suspender a la presidenta del Parlament, usar la v¨ªa penal o la del 155 de la Constituci¨®n?

R. Lo que estoy seguro es que no debe adoptar medidas que sean completamente desproporcionadas y afinar en ver qui¨¦n tiene esa responsabilidad. Cualquier medida que pasara por la suspensi¨®n de la autonom¨ªa es algo que no castigar¨ªa a quienes incumplan la decisi¨®n del Constitucional, si no afectar¨ªan negativamente a la sociedad catalana y eso ser¨ªa un castigo que Catalu?a no merece. Cuando llegue el momento el Gobierno pensar¨¢ y decidir¨¢ e imagino que consultar¨¢ a los grupos parlamentarios.

P. ?El independentismo ha pasado el punto de no retorno?

R. Creo que esta declaraci¨®n es un punto para ellos de no retorno pero peor que lleva a Catalunya a la irrelevancia... No solo no tendremos independencia, sino que es posible que perdamos parte de lo que tenemos como autogobierno. Los independentistas han hecho un mal uso de una fuerza que tienen en esca?os, pero no la tienen en n¨²mero de votos. Nadie de Junts pel Si habl¨® de rep¨²blica durante la campa?a electoral y ahora la declaraci¨®n habla de rep¨²blica. Es un fraude electoral.

P. ?Es posible una salida dialogada?

R. El 20-D debe abrir la v¨ªa de la reforma pactada, de actualizaci¨®n del pacto de la transici¨®n. No veo otra soluci¨®n y eso es bueno para Catalu?a, para Espa?a y para Europa. No va a haber, y que quede claro y basta de enga?ar, Ning¨²n tipo de espacio para negociar la ruptura, ni una coma para pactar la independencia. Ni en la Espa?a de hoy, ni en la que gobernasen los socialistas, ni la Alemania de hoy, ni la Francia de hoy... Creo en la negociaci¨®n como ¨²nica posibilidad para redefinir jur¨ªdica y pol¨ªticamente el Estado, no solo para la cuesti¨®n catalana, sino para otras grietas del sistema, como la ley electoral o las reformas sociales. Quienes quieran apoyar a quien se ve con ganas de pensar que esa es la ¨²nica v¨ªa yo voy a hacer todo lo que est¨¦ a mi alcance para que se abra en la pr¨®xima legislatura con una ponencia en el Congreso que busque una soluci¨®n que pase por la transici¨®n es decir que cada uno ceda y renuncie a algo.

P. ?Es posible esa salida con Mas y Rajoy?

R. Se pas¨® el tiempo del di¨¢logo bilateral y Mas y Rajoy son, aunque en proporci¨®n distinta, responsables de eso. Ahora la salida se dar¨¢ en el marco parlamentario e insisto en la idea de la ponencia. Fuimos capaces de un gran pacto en la Transici¨®n y hay que recuperar ese esp¨ªritu de convivencia y consenso. Hoy m¨¢s all¨¢ de la propaganda independentista no hay propuesta real. S¨¦ que es dif¨ªcil pero m¨¢s dif¨ªcil fue en el 78 y m¨¢s dif¨ªcil es negociar la independencia. No veo otro marco que el parlamentario con una ponencia que se tome en serio las demandas pol¨ªticas y otras grietas del sistema pol¨ªtico.

P. Pero la opci¨®n que usted representa fue derrotada en las urnas por los catalanes el 27 de septiembre.

Aplicar el art¨ªculo 155 ser¨ªa un castigo a Catalu?a, que no lo merece

R. Si, lo fue. No tenemos representaci¨®n parlamentaria. Fuimos v¨ªctimas de varios elementos: errores propios, el marco plebiscitario que no lo era jur¨ªdicamente, pero s¨ª pol¨ªticamente, ¨¦ramos un partido que no estaba en la escena pol¨ªtica de forma aut¨®noma, tuvimos en poco tiempo ruptura interna de la coalici¨®n y de Uni¨®... Ahora los factores y el escenario es distinto. Muchos que pudieron votar Junts pel si de buena fe y pensaron que no podr¨ªa haber ruptura unilateral se encuentran con la declaraci¨®n de independencia y quieren la negociaci¨®n y el acuerdo. Necesitamos pactar una disposici¨®n adicional en la Constituci¨®n que reconozca la realidad nacional, blindar la lengua y la cultura, un concierto fiscal solidario y que eso sea consultado a la ciudadan¨ªa. Reflexionar si el Estado de las autonom¨ªas funciona y reformar el Senado.

P. ?Prev¨¦ elecciones anticipadas en Catalu?a?

R. Desgraciadamente es uno de los dos escenarios, los dos son malos y no s¨¦ cu¨¢l es peor. O bien un Gobierno condicionado por la CUP, que con todos mis respetos es una opci¨®n antisistema, antisistema capitalista y que desea estar fuera de la UE y yo no deseo que Catalu?a est¨¦ ni un solo segundo fuera de Europa. Un Gobierno que tenga como muleta la CUP es un Gobierno que va m¨¢s all¨¢ de la par¨¢lisis de futuro. La alternativa es otra vez elecciones, cuatro elecciones en cinco a?os. Me gustar¨ªa poder priorizar y hablar de otras cosas como el paro, pero estamos atascados en el tema de independencia.

P. A usted que ha trabajado con los dirigentes de Converg¨¨ncia, ?qu¨¦ impresi¨®n le da verlos con dependencia de la CUP y desobedeciendo las leyes?

R. Me sorprende, es algo que no encaja en lo que es mi opini¨®n sobre Converg¨¨ncia y sus electores. No lo entiendo. No reniego del pasado de CiU y no quiero basar mis propuestas en la cr¨ªtica, pero que CDC admita que se suspendan las conversaciones para la investidura porque las CUP cuestionaban que los Mossos, de acuerdo con un mandato judicial, procedan a detener a presuntos responsables de acciones anarquistas es que no entiendo absolutamente nada.

P. Le pongo nombre a esa opini¨®n: Jordi Jan¨¦ trabaj¨® con usted en el Congreso, era miembro de la Mesa con perfil institucional y ahora es conseller de gobernaci¨®n y vota la desobediencia.

R. Aprecio mucho a Jan¨¦ y por eso no quiero decir m¨¢s de lo que es ya visible. Me cuesta verlo pero le estoy viendo aplaudiendo aunque quiz¨¢s no con la efusividad de otros, no dejo de estar perplejo, pero son personas a las que quiero y tengo afecto.

P. ?Prev¨¦ grietas en Converg¨¨ncia?

La soluci¨®n debe salir tras el 20-D de una ponencia en el Congreso

R. Mis funciones son intentar que Uni¨® recupere su espacio. Parece ser que hay diferencias importantes en CDC, pero no quiero entrar en eso. Me gustar¨ªa que si realmente existieran esas voces tomaran conciencia. Debo decir que tambi¨¦n ha habido inmovilismo por parte del Gobierno central, recuerden que hace tres a?os advert¨ª en el Congreso al presidente del Gobierno que si no hac¨ªa nada habr¨ªa una declaraci¨®n unilateral de independencia y el tiempo me da la raz¨®n y habr¨¢ que recuperarlo.

P. ?Conoc¨ªa usted lo del 3%?

R. No, no, no. Y tendr¨¢ que probarse, hay una investigaci¨®n que tendr¨¢ que llevarse a fondo, que la Justicia siga su camino, pero con presunci¨®n de inocencia. Hay noticias preocupantes, pero hasta que no se demuestre por quien debe demostrarlo hay que dejarlo en manos de los jueces.

P. ?Conoc¨ªa usted el enriquecimiento de la familia Pujol?

R. No, no, no, yo no llevo su declaraci¨®n de patrimonio y no tengo ni idea del que tienen, ni del que ten¨ªan y si lo que se publica es cierto o no. Para eso est¨¢n los jueces y esa no es mi funci¨®n.

P. ?Los de CiU han sido gobiernos corruptos?

R. Que yo sepa no. En todo gobierno puede haber una persona que haya hecho que no se haya ajustado a la ley, pero no han sido gobiernos corruptos. Otra cosa es que un d¨ªa se descubra que ha habido algo, pero yo he sido consejero y pueden mirar la acci¨®n de mi gobierno desde el primer d¨ªa hasta el ¨²ltimo. Corrupci¨®n la ha habido y la hay en todas partes, pero lo importante es que los jueces lo persigan y tengan medios.

P. ?Y cree como Mas que hay una cacer¨ªa?

R. No quiero entrar en eso. Es evidente que a veces ha habido informes policiales que no se han correspondido luego con la realidad, pero Dios me libre de admitir que la Justicia es manejable y manipulable. Si aceptase como dem¨®crata eso yo que tengo responsabilidades p¨²blicas estoy diciendo al ciudadano que en un pleito privado no acate la Justicia.