¡°Ya cedimos lo que ten¨ªamos que ceder¡±

Jos¨¦ Manuel Villegas (Barcelona, 1968), vicesecretario general de Ciudadanos y jefe de gabinete de Albert Rivera, dirige el equipo negociador de este partido, que ha firmado un acuerdo de Gobierno con el PSOE.

Pregunta. Si Podemos no declara en la primera reuni¨®n que est¨¢ a favor del Gobierno PSOE-Ciudadanos, o de su acuerdo, ?se acaba la negociaci¨®n sin dar margen para ofrecer algo?

Respuesta. Es que no s¨¦ en qu¨¦ negociaci¨®n podemos entrar. El margen es si en Podemos est¨¢n dispuestos a apoyar el acuerdo, ver si tienen algo que aportar, alguna medida, ley o modificaci¨®n puntual¡­ pero no vamos a abrir en canal el acuerdo y abrir mesas sectoriales como se hizo con el PSOE, negociando punto por punto, frase por frase y coma por coma. Ese trabajo ya se hizo. Ya cedimos lo que ten¨ªamos que ceder. Mucho. Despu¨¦s de ese trabajo, no se puede abrir el acuerdo en canal como si no se hubiera hecho nada. Si hay alguna aportaci¨®n, algo que quieran sumar y no sea incompatible, lo miraremos. Pero lo fundamental es saber si est¨¢n dispuestos a formar esa mayor¨ªa apoyando el acuerdo. Si su visi¨®n es el gobierno a la valenciana, ya est¨¢. No habr¨¢ mucho m¨¢s de lo que hablar.

P. ?Por qu¨¦ pensar que es posible llegar a un acuerdo?

R. Que llegar a un acuerdo program¨¢tico con Podemos es imposible lo hemos dicho nosotros y lo ha dicho Podemos. Creo que lo tenemos claro todos. Hay un acuerdo PSOE-Ciudadanos y vamos a ver si Podemos, por miedo a unas elecciones, por problemas internos, o por echar al PP, puede apoyarlo y comprometerse con sus medidas. Si no, no pasa nada. Lo normal para dirimir eso es sentarse y comentarlo, quitar todo el ruido de alrededor.

P. Parte de ese ruido es que ustedes hayan pasado de pedir la abstenci¨®n de Podemos a reclamar su voto afirmativo; que ayer Juan Carlos Girauta, su portavoz, describiera como ¡°antag¨®nicos¡± ambos programas; o que ahora digan que entrar¨ªan en el Gobierno cuando saben que eso elimina la opci¨®n de que Podemos lo haga. ?Est¨¢n intentando romper las negociaciones antes de que empiecen?

Pase lo que pase, estamos obligados a pedir al PP que hable con el PSOE

R. Estamos repitiendo lo que hemos dicho desde antes del 20 de diciembre, que los programas de Ciudadanos y de Podemos son antag¨®nicos, contradictorios e incompatibles. Estamos constatando esa realidad. En eso no hay ninguna novedad. S¨ª es verdad que en Ciudadanos pensamos que adem¨¢s de ganar una votaci¨®n de investidura hay que gobernar. Eso tiene dos opciones: o se abstiene Podemos y vamos a buscar la abstenci¨®n del PP; o Podemos apoya el acuerdo de Gobierno, con lo que habr¨ªa una mayor¨ªa que por s¨ª sola dar¨ªa la investidura y la estabilidad para las reformas. Est¨¢ bien que las posiciones est¨¦n claras antes de la reuni¨®n. No tiene sentido decir lo contrario para edulcorar la situaci¨®n o que parezca que hay m¨¢s posibilidades. No est¨¢ de m¨¢s decirlo antes.

P. ?Es un error que Pablo Iglesias encabece el equipo negociador de Podemos cuando Pedro S¨¢nchez no lo hace en el PSOE y Rivera tampoco lo hace en Ciudadanos?

R. La presencia de los l¨ªderes ponen demasiada tensi¨®n en la negociaci¨®n, demasiado foco. Nosotros no lo vamos a hacer. En ese sentido, creemos que es un error, pero no seremos nosotros quienes digamos qui¨¦nes deben componer las delegaciones de los otros partidos.

P. Si fracasan las negociaciones con Podemos, ?qu¨¦ har¨¢n?

R. Pase lo que pase, estamos obligados a seguir pidi¨¦ndole al PP que venga a una mesa de negociaci¨®n con Ciudadanos y el PSOE, para ver su posici¨®n, si est¨¢ dispuesto o no a apoyar el acuerdo de gobierno, y qu¨¦ f¨®rmulas se pueden dar. Si el PP sigue neg¨¢ndose a sentarse, y pone como premisa que los dem¨¢s tenemos que apoyar al se?or Rajoy como presidente del Gobierno, va a ser complicado. Si el PP insiste en su posici¨®n aislacionista, y Podemos en el Gobierno a la valenciana, posiblemente iremos a las elecciones. Nosotros seguiremos defendiendo el intento de buscar mayor¨ªas de gobierno entorno al acuerdo PSOE-Ciudadanos hasta el ¨²ltimo momento.

P. ?Es un socio fiable aquel que se re¨²ne en secreto con Oriol Junqueras y con Podemos?

R. Fiable es. Lo valoramos por los hechos. El acuerdo sigue siendo el centro de la acci¨®n pol¨ªtica de ambos partidos.

P. ?Creen que est¨¢ habiendo un acercamiento de S¨¢nchez a los nacionalistas?

Los programas de Ciudadanos y Podemos son antag¨®nicos

R. Creemos que no. Parece que se mantienen las posiciones que se tienen que mantener por parte del PSOE. No tenemos miedo. Siempre hemos dicho que el PSOE tiene la opci¨®n de pactar con Podemos y buscar la abstenci¨®n de los separatistas, lo que le dar¨ªa aritm¨¦ticamente una investidura. Nosotros le hemos presentado la opci¨®n de pactar con nosotros, que es insuficiente para gobernar, pero que creemos que pol¨ªticamente es la ¨²nica que tiene sentido. De momento, el PSOE est¨¢ en esta segunda opci¨®n. Si cambia, ellos sabr¨¢n.

P. ?Por qu¨¦ ofrecerse a fortalecer un Gobierno de S¨¢nchez y no el de Cristina Cifuentes en Madrid?

R. Las mayor¨ªas en Madrid o en Andaluc¨ªa no son comparables. Aqu¨ª, un gobierno de 90 diputados estar¨ªa m¨¢s distante de la mayor¨ªa. Intentamos no hacer demasiadas hip¨®tesis a futuro y estamos en otra fase, la de formar una mayor¨ªa. Est¨¢ claro que lo que ponemos encima de la mesa es un acuerdo de gobierno, y nunca lo hemos ocultado. Que haya o no ministros de Ciudadanos, que si los hay sean cuatro, sean seis, o sean ocho, pues no se ha planteado, ni creo que sea el momento de plantearlo. Habr¨¢ que ver primero si conseguimos mayor¨ªas para que ese acuerdo de Gobierno tire para adelante.