¡°Rajoy quiere presidir a cualquier precio¡±

Queda ya muy poco tiempo para que se consume el plazo y sea inevitable la celebraci¨®n de nuevas elecciones. El l¨ªder de Ciudadanos, Albert Rivera (Barcelona, 1979), asegura que no se rinde, pero sus palabras suenan ya m¨¢s a resignaci¨®n que a empe?o. Ante su perseguido acuerdo entre el PP, el PSOE y su formaci¨®n, admite, todo est¨¢ en manos de los ¡°personalismos¡± de Mariano Rajoy y Pedro S¨¢nchez.

Pregunta. ?Cu¨¢l es la posibilidad real de que se pueda alcanzar alg¨²n acuerdo en esta recta final?

Respuesta. Tenemos posibilidades te¨®ricas. Pero depende de la voluntad pol¨ªtica y de la voluntad personal de algunos actores de este pa¨ªs. Sobre todo del dirigente principal del PP y del dirigente principal del PSOE, los dos ¨²nicos partidos que pueden sumar un Gobierno estable. Creo que la voluntad pol¨ªtica de ambos l¨ªderes ahora es nula para que se forme un Gobierno estable, reformista, para cuatro a?os y que funcione.

P. Ponen ustedes como base de cualquier negociaci¨®n el pacto de Gobierno fijado entre el PSOE y Ciudadanos. ?No es posible, para buscar un acercamiento, dejar a un lado ese acuerdo y empezar de cero?

R. Dos partidos constitucionalistas hicimos un trabajo dif¨ªcil, despu¨¦s de que Rajoy decidiera t¨¢cticamente, de modo irresponsable, rechazar el encargo del Rey. A nosotros no nos importa, con todos los respetos, la carrera pol¨ªtica o profesional de nadie.

P. Pero ya est¨¢ claro que ustedes ponen un l¨ªmite claro: no quieren a Rajoy al frente del Gobierno. ?Ese veto se puede levantar en este ¨²ltimo esfuerzo?

R. El problema no es Rajoy personalmente. El problema es que tenemos un presidente al que le chantajea Rita Barber¨¢, B¨¢rcenas, los corruptos de su partido... No sabemos si porque est¨¢ implicado en algo o porque no es capaz de tomar decisiones. No quiero un presidente del Gobierno con el que tengamos que estar siempre pendientes de c¨®mo un corrupto de turno le hace un chantaje. Se trata de tener un presidente libre y con las manos limpias.

P. Y justo ahora, estalla el asunto de Jos¨¦ Manuel Soria.

R. Se ha demostrado que el exministro ha mentido. Y un miembro del Gobierno no puede mentir ni tener presencia en para¨ªsos fiscales. Y Rajoy sigue escondido, sin dar la cara, sin explicar el v¨ªnculo entre la amnist¨ªa fiscal y algunos defraudadores que aparecen en los papeles de Panam¨¢. Queremos que explique las consecuencias de esa amnist¨ªa, qu¨¦ ha hecho respecto a la informaci¨®n derivada de esas filtraciones o c¨®mo piensa reestructurar un Gobierno que, todo apunta, va a seguir mucho tiempo en funciones, mientras se mantiene en rebeld¨ªa y descomponi¨¦ndose.

P. ?Conf¨ªa en que Pedro S¨¢nchez mantenga hasta el final su acuerdo con Ciudadanos?

R. Mire, falta una semana para la ¨²ltima ronda con el Rey, y existe la posibilidad aritm¨¦tica de que el PSOE acabe pactando con Podemos. Es un partido aut¨®nomo y la posibilidad est¨¢ ah¨ª. En pol¨ªtica no puedes poner la mano en el fuego por nada, aunque tengo la convicci¨®n de que no va a pasar. Por eso Ciudadanos no deja de pedirle al PP que se siente a negociar: para sacar adelante un Gobierno constitucionalista.

P. Con la evidente incompatibilidad que tienen ustedes con Podemos, ?por qu¨¦ accedieron a sentarse finalmente con ellos para intentar un acuerdo?

R. No confi¨¢bamos en ellos, y tuvimos raz¨®n, lamentablemente. Siempre ten¨ªa una peque?a esperanza por la situaci¨®n interna de Podemos, complicada, con enfrentamientos entre Pablo Iglesias e ??igo Errej¨®n. Y por otro lado, las encuestas dejaban claro que no estaban en su mejor situaci¨®n pol¨ªtica. El PSOE y nosotros pensamos que Iglesias permitir¨ªa que se pusiera en marcha la legislatura incorporando algunas reformas. Nos encontramos con algo completamente distinto. Podemos no ha cambiado de posici¨®n desde el 20 de diciembre hasta hoy. Han hecho un movimiento t¨¢ctico de cara a la galer¨ªa.

P. ?Cree que Pablo Iglesias enga?¨® a Pedro S¨¢nchez?

R. No s¨¦ si le enga?¨®. S¨¦ que le advert¨ª a S¨¢nchez de que nosotros eramos muy esc¨¦pticos, porque cre¨ªamos que Podemos podr¨ªa estar intentando lo que finalmente se demostr¨®: sentarse en la mesa, limpiar la imagen de la cal viva y la brusquedad de Iglesias de estas ¨²ltimas semanas y buscar un cierto protagonismo pol¨ªtico, en lo que tenemos que reconocer que son unos expertos. Yo ten¨ªa ese temor, pero es cierto que les enviamos una carta. Pero una cosa es escucharles y otra que vengan a dinamitar el acuerdo, como se demostr¨®.

P. ?En alg¨²n momento, durante estos d¨ªas, ha tenido contactos con gente del PP?

R. Ha habido contactos entre los portavoces parlamentarios. Les hemos pedido que se centren en el contenido del acuerdo, y la verdad es que nunca hemos encontrado una cr¨ªtica a ese contenido. Me consta que en el PP hay gente que no ve con malos ojos una mesa PP-PSOE-Ciudadanos. ?Cu¨¢l es entonces el problema? El de siempre, que la ¨²nica condici¨®n es que el presidente Rajoy siga cuatro a?os. Ese es el problema.

P. ?Qu¨¦ le va a decir usted al Rey, si nada ha cambiado hasta ahora?

R. Que lo hemos intentado, y que actualmente no hay voluntad ni cesi¨®n suficiente como para que Espa?a tenga un Gobierno estable. Hay una dicotom¨ªa falsa: nos est¨¢n haciendo escoger entre un Gobierno estable o uno que se regenera. O el populismo al poder o un Gobierno estable pero sin regeneraci¨®n ni lucha contra la corrupci¨®n. ?Y si encontramos un espacio medio que no sea ni populismo ni corrupci¨®n?

P. ?Pueden reflotar su pacto con el PSOE despu¨¦s de las elecciones del 26 de junio, si finalmente se celebran?

R. Es evidente que el pacto tiene sentido si se pone en marcha la legislatura. Si no, no tiene sentido. Lo recuerdo porque hay quien todav¨ªa tiene alguna duda. Dos partidos intentan formar Gobierno y el PP y Podemos lo bloquean. Pues iremos a elecciones. El PSOE con su programa, Ciudadanos con el suyo, el PP con el suyo... Es como si se dijera que si el PP le hace una oferta al PSOE se van a fusionar y van a dejar de ser dos partidos distintos.

P. Hay quien dice que la virtud de otras elecciones es que entonces s¨ª que no habr¨¢ m¨¢s remedio que pactar.

R. No comparto esa visi¨®n. Con la campa?a que vivimos, tan dura, ?alguien piensa que una nueva suavizar¨ªa las cosas? Hay inter¨¦s del PP y de Podemos porque las haya. Rajoy, para sobrevivir en su partido. Podemos, para intentar el sorpasso al PSOE.

P. ?Se plantea una nueva campa?a con menos protagonismo personal?

R. Hemos hecho autocr¨ªtica y tendremos en cuenta eso. Hoy hay m¨¢s portavoces que se est¨¢n rodando y me pueden ayudar, aunque sea yo el candidato.