Pilar Zabala: ¡°Es tan importante el desarme de ETA como el desarme de actitudes¡±

Pregunta. ?Euskadi con el 12% de paro y el resto de Espa?a con el 22% van bien como sostienen el PNV y el PP?

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Pilar Zabala, candidata de la direcci¨®n de Podemos a lehendakari

Respuesta. Nosotros decimos que pa¨ªses de Europa con la misma renta per c¨¢pita de Euskadi est¨¢n en una situaci¨®n m¨¢s favorable. Este pa¨ªs, yo creo que no se est¨¢ gestionando bien. Tenemos 11.000 millones anuales de presupuesto, que no se gestionan bien, la lucha contra el fraude ha dejado 2.300 millones que no recaudan. A m¨ª I?igo Urkullu me dijo que las consejer¨ªas s¨ª est¨¢n en armon¨ªa y trabajan en com¨²n, y eso no es as¨ª. Por tanto, Euskadi no va mal, hay que reconocer logros pero la Euskadi de los noventa era vanguardista y nos hemos quedado estancados.

P. D¨ªgame dos medidas en materia de empleo y dos en materia de pensiones.

R. Tenemos que agitar las pol¨ªticas activas de empleo, hay que incentivar y sobre todo ayudar a las pymes y a los aut¨®nomos, que han sido los grandes olvidados y que aqu¨ª generan much¨ªsima riqueza. Ser¨ªa importante invertir en la formaci¨®n profesional, por eso dec¨ªa lo de la cohesi¨®n y la comunicaci¨®n entre consejer¨ªas. Sabemos que muchas de las industrias vascas est¨¢n pidiendo perfiles determinados de trabajadores y no los encuentran. Y esos perfiles muchas veces son t¨¦cnicos superiores de formaci¨®n profesional. Por tanto, hagamos bien las cosas en formaci¨®n dual. Preguntemos y resolvamos qu¨¦ puestos de trabajo necesita Euskadi a corto, medio y tambi¨¦n a largo plazo

P. ?Y en materia de pensiones?

R. Lo que hay que hacer es generar empleo de calidad, de manera que el empleo que generemos sea en sectores con proyecci¨®n. Hemos hablado del modelo de cambio de transici¨®n energ¨¦tica, cambio de modelo productivo¡­ Si conseguimos realmente rehabilitar edificios de esa manera conseguiremos que diferentes profesionales, t¨¦cnicos, ingenieros a¨²nen su esfuerzo, creemos empleo, y adem¨¢s conseguiremos una eficiencia energ¨¦tica y sostenible y conseguiremos que esa seguridad social vaya directamente a la bolsa de las pensiones.

P. ?Cree, como dicen los nacionalistas que hay que romper la caja ¨²nica?

R. La gesti¨®n de la caja ¨²nica genera conflicto, y tiene hacia la ruptura, Yo no soy de esa filosof¨ªa. Lo importante en la caja ¨²nica es gestionarla bien. Y eso significa crear empleo de calidad. No hagamos reformas laborales que lo ¨²nico que hacen es deteriorar el empleo, precarizar el empleo. As¨ª no vamos a lograr la solvencia econ¨®mica que garantice que nuestros pensionistas vayan a tener asegurada la pensi¨®n.

"Algunas empresas pagan poco"

P. En materia impositiva. ?Es partidaria de alguna reforma?

R. Estamos estudi¨¢ndolo. Al final con los impuestos lo que tenemos que hacer es adaptarlos, progresivamente. Hemos tenido una pol¨¦mica con nuestra vivienda, y mi marido trabaja en Hacienda. Yo creo que lo que hay que hacer es progresivamente volver a revisar a qu¨¦ renta habr¨ªa que incrementarles o no los tipos impositivos. Al final es cuesti¨®n de solidaridad, y la solidaridad tiene que ser enfocada de esta manera: las rentas m¨¢s altas tendr¨¢n que pagar en proporci¨®n. Y muy importante: las empresas que invierten aqu¨ª, capital extranjero que invierte aqu¨ª, cuando recibe subvenciones, tendr¨¢ que comprometer su permanencia.

P. ?Las empresas tributan suficiente?

R. Seg¨²n qu¨¦ empresas s¨ª que pagan poco respecto de lo que pagamos la ciudadan¨ªa, por tanto, ah¨ª s¨ª que vemos que hay que hacer una reestructuraci¨®n de toda la fiscalidad. Luego adem¨¢s existen impuestos como el IVA que consideramos injustos cuando afectan a los art¨ªculos de primera necesidad tienen que tener un IVA mucho m¨¢s bajo que los art¨ªculos de lujo.

P. Ha hablado de su vivienda. ?Fue un error ense?ar su casa?

R. No. Ni mucho menos. Me parece que es responsabilidad de los pol¨ªticos rendir cuentas a la ciudadan¨ªa. De hecho, cuando decid¨ª entrar en pol¨ªtica me parec¨ªa l¨®gico que la gente supiera lo que yo en un momento dado ten¨ªa o dejaba de tener. Pero lo m¨¢s importante para m¨ª, m¨¢s del patrimonio en s¨ª es c¨®mo se ha conseguido ese patrimonio. Yo desafortunadamente tuve un accidente que cre¨® jurisprudencia. Y a partir de ah¨ª todo lo que yo he venido realizando a lo largo de mi vida ha demostrado mi solvencia econ¨®mica y mi capacidad de gestionarla. Lo importante es eso, el esfuerzo, ponerse las pilas, saber gestionar muy bien toda tu solvencia y luego rendir cuentas.

V¨ªctima del GAL

P. Y este episodio, ?ofrece una imagen que casa con sus electores potenciales?

R. Hay muchos estereotipos. He sido v¨ªctima del mal, del GAL,¡­ y mucha gente se piensa que tengo que ser de una determinada manera. Son prejuicios absurdos. Yo creo que toda persona tiene la libertad de conciencia, de pensamiento, y la libertad de poder hacer con su dinero lo que le parece. Yo por supuesto tengo muy interiorizado el t¨¦rmino solidaridad. Yo s¨¦ c¨®mo se pueden hacer las cosas bien y nosotros sabemos c¨®mo se puede gestionar un pa¨ªs con todos los recursos que tiene. Esa es la fortaleza, la fortaleza de una persona que, empezando desde abajo, teniendo que ir a vendimiar para comprarme el primer instrumental cl¨ªnico, o cuidar ancianos por la noche para sacarme un dinero para poderme pagar la carrera.

P. ?C¨®mo ha engarzado en la campa?a su condici¨®n de v¨ªctima?

R. Pili Zabala siempre dice que es mucho m¨¢s que una v¨ªctima de accidente de tr¨¢fico, v¨ªctima del terrorismo de Estado. Yo no voy alardeando de mi papel de v¨ªctima. Adem¨¢s, en este momento mi papel es ser la candidata lehendakari de Elkarrekin Podemos que tiene un proyecto que considero que el proyecto m¨¢s adecuado para dar soluci¨®n a todos los problemas de la ciudadan¨ªa vasca.

P. En el debate de EiTB en castellano consigui¨® que Alonso se pusiera muy nervioso¡­. ?Se ha cobrado una deuda?

R. No. Quiero agradecer lo primero a Alfonso Alonso que unas horas despu¨¦s del debate puntualizara su posici¨®n. Pero a partir de aqu¨ª, creo que lo que hace falta es seriedad, respeto total y absoluto a los derechos humanos y dignidad. Pido que se respete la dignidad humana de mi hermano, la dignidad de mi familia y desde luego respeto total y absoluto a los derechos humanos, con una legislaci¨®n que contemple a todas las v¨ªctimas. Y eso de momento no est¨¢ aqu¨ª. Si cambian definitivamente rectificar¨¦, pero de momento considero que hay personas que humanamente tienen muy poca calidad, y por lo tanto hacen pol¨ªticas y leyes que no deber¨ªan poderse llevar a cabo en una democracia avanzada y participativa.

Alonso tartamudea

P. ?Cree que el PP y Alfonso Alonso quedaron en evidencia?

R.? Yo creo que s¨ª. Fue evidente cada uno d¨®nde est¨¢. La sociedad vasca ha avanzado mucho m¨¢s que los pol¨ªticos. Por tanto, aqu¨ª hay una brecha y esa brecha es muy f¨¢cil de revertir, hay que ponerse las pilas, ponerse a trabajar y escuchar lo que dice la gente. Hay muchos ¨¢mbitos en los que el Gobierno vasco y el Gobierno central est¨¢n a la gresca y no podemos permitir que ante un tema tan delicado el central haga dejaci¨®n de sus funciones.

P. El PP no le reconoci¨® su papel de v¨ªctima en ese debate, pero Bildu tampoco fue capaz de decir que matar estuvo mal.

R. Yo a esa frase le a?ado: matar y torturar est¨¢ y estuvo mal. Posiblemente para ellos ser¨ªa m¨¢s f¨¢cil aceptar esa frase. Cada uno tendr¨¢ que hacer autocr¨ªtica de su pasado, y por supuesto lo ¨²nico que puede ayudar a avanzar a esta sociedad es una memoria inclusiva, una autocr¨ªtica real, verdadera y honesta, nada de manique¨ªsmo ni maquillajes de vulneraciones de derechos humanos. Y que entre todos seamos capaces de reconocer todas las vulneraciones de derechos humanos y seamos capaces de reconocer a todas las v¨ªctimas del terrorismo sin ning¨²n tipo de distinci¨®n. Si vamos por ese camino vamos avanzando por un buen camino, y por una buena cohesi¨®n social, y por la construcci¨®n de un marco estable y definitivo de paz y convivencia.

P. ?Euskadi ser¨¢ libre mientras ETA no se desarme?

R. El desarme de ETA tiene que darse ya. Qui¨¦n tiene las armas las tiene que dejar ya. Pero me parece tan importante el desarme de ETA como el desarme de actitudes y el desarme de comportamientos. Por tanto, aqu¨ª hay mucho que desarmar todav¨ªa.

P. ?Cu¨¢l de esos dos desarmes est¨¢ m¨¢s cerca?

R. Esperemos que el desarme de ETA y el de las actitudes vayan de la mano. Si van de la mano conseguiremos todo de manera m¨¢s r¨¢pida.

P. ?Cree que a mayor soberan¨ªa, mayor bienestar para Euskadi?

R. Lo m¨¢s importante es pulsar la opini¨®n de la ciudadan¨ªa. La preocupaci¨®n prioritaria es el empleo, la precariedad laboral. Las encuestas nos dicen que la independencia no es hoy por hoy lo prioritario. El estatuto fue un pacto social que no se ha actualizado y deber¨ªa completarse, de momento con la transferencia de puertos y prisiones. ?Si la soberan¨ªa puede favorecer m¨¢s o menos el desarrollo? Yo lo que quiero y lo que creo que hay que hacer es escuchar a la gente, hacer lo que no han hecho conmigo. Asfaltar de respeto ese camino de exploraci¨®n de un modelo.

M¨¢s autogobierno

P. ?Eso quiere decir que usted est¨¢ m¨¢s cerca de explorar el autogobierno o de avanzar en un Estado propio?

R. Hay que avanzar en el autogobierno, y por supuesto, en el tema territorial, un asunto que ha causado mucho sufrimiento. Tenemos que lograr, pactar otro modelo. Es decir, avanzar en el autogobierno, pero adem¨¢s con un pacto de claridad para todas las fuerzas pol¨ªticas que refleje la realidad plural de Euskadi. Veremos despu¨¦s c¨®mo lo hacemos, habr¨¢ que escuchar a los ciudadanos. No adelantemos acontecimientos. Primero m¨¢s autogobierno y despu¨¦s el pacto de claridad.

P. ?Ley de Claridad para Euskadi o para el conjunto del Estado?

R. Para Euskadi. Pero luego habr¨ªa que gestionar ese resultado de forma bilateral, legal, sin incertidumbres, ni dudas, y creo que esta legislatura va a ser definitiva para lograr ese acuerdo interno y despu¨¦s con el Estado.

P. ?Cree que ser¨ªa factible una consulta a los vascos la pr¨®xima legislatura?

R. Si los resultados del 25S son los que manejan las encuestas, pudiera ser, pero desde luego teniendo en cuenta a todos. Quiero decir, tambi¨¦n a los constitucionalistas. Ese pacto tiene que ser consensuado. Tenemos que llegar a acuerdos, a soluciones reales y despu¨¦s consultarlo.

P. ?Qu¨¦ an¨¢lisis hace cuando mira a Catalu?a?

R. Es un modelo que no nos gusta. Euskadi tiene una realidad, Catalu?a otra. Lo que ocurre all¨ª lo tendr¨¢n que resolver y decidir los catalanes y las catalanas. El que proponemos nosotros para Euskadi est¨¢ muy detallado, con un protocolo muy concreto, basado en el consenso y no en la confrontaci¨®n. La confrontaci¨®n no es nuestra manera de actuar.

?Es independentista?

P. ?Saber si Pili Zabala es independentista es secundario?

R. Mi opini¨®n estar¨¢ siempre al servicio de la ciudadan¨ªa. Yo s¨¦ qu¨¦ es que te ignoren, que no te escuchen y no voy a hacer lo mismo. Lo que no quiero es ofender a nadie.

P. En este debate sobre lo que piensa Pili Zabala, el lehendakari y candidato ??igo Urkullu ha dicho que es independentista pero que ahora no ejerce, los de EH Bildu lo tienen muy claro, es su bandera, y tambi¨¦n Idoia Mend¨ªa y Alfonso Alonso, aunque ambos en sentido contrario. S¨ª cabe la duda, sin embargo, de si usted es independentista o no, m¨¢s all¨¢ de lo que defienda su partido.

R. Pili Zabala es una corredora de fondo, una maratoniana, y como buena corredora sabe que hay que dosificar las fuerzas y esta campa?a est¨¢ siendo intensa y apuesto por dosificar las fuerzas.

P. Euskadi es una de las sociedades m¨¢s envejecidas. ?Hay que fomentar la natalidad?

R. Hay que hacer buenas pol¨ªticas de igualdad, eso es fomentar la natalidad. Lo que tenemos que decir es que tiene que haber permiso de maternidad como de paternidad de 16 semanas que sea inequ¨ªvoco para hombres y mujeres. Somos una sociedad envejecida y las estad¨ªsticas nos dicen que el primer hijo lo tenemos cada vez m¨¢s tarde, y cada vez las parejas tienen m¨¢s problemas. Tenemos que crear ayudas, dar educaci¨®n gratuita de cero a dos a?os para facilitar que las madres o padres al cargo puedan trabajar, si lo desean.

P. ?D¨®nde cree que puede estar la casta en el Pa¨ªs Vasco?

R. No es una palabra que me guste utilizar. En el colegio de monjas nos trataban diferente en funci¨®n de los recursos que ten¨ªamos, de la familia de la que proced¨ªa y a m¨ª eso nunca me ha gustado. Los m¨¦ritos son de la propia persona, de tu esfuerzo, de tu honestidad, de tu calidad humana independientemente del apellido. Es cierto que aqu¨ª las instituciones no dan las mismas oportunidades a todas las personas, hay que tener el carn¨¦ de un partido para acceder a ciertas cosas. ?D¨®nde est¨¢ la casta? Hay clases privilegiadas, incluso sin merec¨¦rselo. Porque el trabajo que les han asignado lo realizan mal, de manera fraudulenta... La casta est¨¢ en aquella gente que accede a un puesto para el que no ha hecho m¨¦ritos salvo estar afiliado a un partido.

Una RGI para clonar

P. Unidos Podemos pone el sistema vasco de protecci¨®n social como un modelo a clonar para el resto de Espa?a. Sin embargo, Elkarrekin Podemos quiere reformarlo... ?Es una contradicci¨®n?

R. No. Lo que criticamos y queremos mejorar es Lanbide, el Servicio Vasco de Empleo, porque es el que peor funciona. Queremos separar la gesti¨®n de la Renta de Garant¨ªa de Ingresos de la gesti¨®n de las pol¨ªticas activas. Creemos dos estamentos, dejamos que Lanbide gestione pol¨ªticas de empleo y consiga empleos a las personas. Y otro para gestionar las ayudas sociales. Dos estamentos ser¨ªan m¨¢s efectivos.

P. ?Pili Zabala tiene alg¨²n sindicato favorito?

R. No. Pero si una an¨¦cdota. Cuando estuve en la vendimia, en Yecla, Murcia, nos quer¨ªan pagar a las mujeres menos que a los hombres. As¨ª que me fui al sindicato CC OO. Ten¨ªa 19 a?os y pensaba, de eso nada. Me informaron de que me ten¨ªan que pagar exactamente lo mismo, as¨ª que reun¨ª a las mujeres, les dije lo que hab¨ªa y nos ganamos ante el terrateniente, el mismo sueldo que a los hombres. Yo no estoy sindicada , pero si tuviera que elegir, elegir¨ªa a quienes blindan los derechos de los trabajadores.

P. ?Por qu¨¦ est¨¢n teniendo poca presencia los l¨ªderes nacionales de Podemos en la campa?a vasca?

R. Bueno, yo tengo que decir que lo que hacemos en Euskadi se gestiona desde Euskadi. Nos encanta que venga Xabier, Pablo, ??igo o Ada, o quien quiera venir, pero lo de aqu¨ª lo gestionamos desde aqu¨ª, agradeciendo la experiencia y la ayuda de los que nos vienen a echar una mano.