¡°Pedro S¨¢nchez no es el m¨¢rtir revolucionario de izquierdas¡±

En el ¨²ltimo pleno al que asisti¨® Pedro S¨¢nchez, el del pasado 27 de septiembre, el exsecretario general del PSOE se acerc¨® al l¨ªder de Izquierda Unida, Alberto Garz¨®n, para interesarse por la enfermedad que le ha tenido apartado varias semanas del trabajo. ¡°La semana que viene hablamos¡±, cuenta Garz¨®n que le dijo S¨¢nchez, tres d¨ªas antes de dimitir. La ¨²ltima reuni¨®n entre ambos hab¨ªa sido a principios de septiembre. El coportavoz de Unidos Podemos en el Congreso extrae de sus conversaciones con el exl¨ªder del PSOE que este exploraba un acuerdo tambi¨¦n con los independentistas. Garz¨®n (Logro?o, 1985) reprocha que S¨¢nchez actu¨® movido por su necesidad personal. El socio de Podemos se posiciona tambi¨¦n en el debate interno de ese partido a favor de la tesis de Pablo Iglesias. Y no descarta un futuro partido conjunto.

Pregunta. ?Qu¨¦ es lo ¨²ltimo que habl¨® con S¨¢nchez?

Respuesta. Qued¨¦ con ¨¦l despu¨¦s de la investidura de Mariano Rajoy y estuvimos hablando de las posibilidades que se abr¨ªan. Creo que S¨¢nchez ten¨ªa una intenci¨®n un poco m¨¢s sincera que la ocasi¨®n anterior de intentar un Gobierno en el que participara Unidos Podemos. Es evidente tambi¨¦n que el PSOE estaba explorando incluso una investidura m¨¢s abierta que en ocasiones anteriores. Es decir, sin vetar a partidos independentistas y nacionalistas. Eso s¨ª nos lo hab¨ªa manifestado antes el PSOE: que iban a hablar con todo el mundo y que no iba a ser como el 20-D, sino que ser¨ªan mucho m¨¢s abiertos.

P. ?Usted crey¨® que la apuesta de S¨¢nchez por un Gobierno alternativo al PP era sincera?

R. Despu¨¦s de lo que hemos visto es f¨¢cil interpretar que quienes se han opuesto a S¨¢nchez lo han hecho por una pugna de poder pero tambi¨¦n con una motivaci¨®n pol¨ªtica de evitar un Gobierno en el que tuviera influencia la izquierda, Unidos Podemos. Sin embargo, hemos de insistir en la memoria. Pedro S¨¢nchez no es el m¨¢rtir revolucionario de izquierdas ni el adalid de los Gobiernos de izquierdas, ni siquiera progresistas. Pedro S¨¢nchez es, al fin y al cabo, quien tom¨® la decisi¨®n de pactar con Ciudadanos dejando tirada una mesa de negociaci¨®n con partidos de izquierdas. Creo que ese ¨²ltimo intento s¨ª ten¨ªa alguna intenci¨®n de llegar a un Gobierno, pero ya no tanto por una convicci¨®n ideol¨®gica sino por la necesidad pol¨ªtica de poder mantener una direcci¨®n que era la que estaba vigente hasta ahora.

P. ?Qu¨¦ har¨¢ el PSOE?

R. Es dif¨ªcil de saber porque sus contradicciones son muy agudas. Los resultados del derribo de S¨¢nchez han sido m¨¢s ajustados de lo que uno pod¨ªa imaginar. No ha sido un golpe palaciego en el sentido literario, sino una reyerta a palos, y retransmitida. Yo parto de una hip¨®tesis: nadie empieza un golpe de esta naturaleza para quedarse a mitad de camino. Si se dirigen a elecciones tendr¨¢n mayor coste que si se abstienen.

P. Y si se abstienen, ?podr¨¢n seguir liderando la oposici¨®n?

R. Si el PSOE favorece un Gobierno del PP est¨¢ condicionando el futuro de este pa¨ªs y es muy dif¨ªcil que pueda decir al mismo tiempo que es la oposici¨®n a ese Gobierno. Si nosotros lo hacemos bien, y esa es una cuesti¨®n que tenemos que trabajar, la oposici¨®n quedar¨¢ claramente del lado de Unidos Podemos, porque representar¨¢ la candidatura con mayor representaci¨®n parlamentaria que se sit¨²a en contra no solo de la pol¨ªtica concreta del PP, sino de su propio Gobierno.

P. ?La crisis del PSOE es una oportunidad para Unidos Podemos?

R. Puede ser una oportunidad para Unidos Podemos, y no solo cuantitativa. Es evidente que el PSOE, con esta decisi¨®n, ha afectado a su militancia y a sus votantes, que han podido quedar frustrados. No es para menos, los militantes votaron a un candidato que ha sido derribado por unos ¨®rganos olig¨¢rquicos. Mucho m¨¢s si su voto se traduce en el futuro un Gobierno del PP. Si Unidos Podemos somos capaces de actuar honestamente defendiendo con coherencia nuestros principios, es posible que seamos el instrumento ¨²til para mucha gente que se ha quedado hu¨¦rfana o se va a quedar hu¨¦rfana en las pr¨®ximas semanas.

P. ?Con qui¨¦n se alinea en el debate interno en Podemos, con Pablo Iglesias o ??igo Errej¨®n?

R. Yo no tengo vida pol¨ªtica en el interior de Podemos y no entiendo el ecosistema que opera y en qu¨¦ lugar me encontrar¨ªa. Sin embargo, creo que tenemos la necesidad de defender una posici¨®n pol¨ªtica muy clara. Nosotros tenemos que ser cr¨ªticos que impugnan el sistema, no solo el econ¨®mico, sino tambi¨¦n el pol¨ªtico. Se trata de ser duros en el contenido, independientemente de si luego se expresa con mejores o peores formas. Soy reacio a aquellas otras estrategias que defienden la transversalidad, que a veces mal entendida se traduce en la moderaci¨®n del discurso y del contenido, y por tanto no es radical.

P. As¨ª que apoya a Iglesias.

R. Sin compartir al 100% las intervenciones de Pablo Iglesias, creo que el mensaje, el camino por el que va su discurso es el correcto, el de construir en este pa¨ªs un espacio pol¨ªtico que aunque sea heterog¨¦neo tenga claro que debe impugnar el sistema, que debe recuperar el empuje del 15-M y un contenido pol¨ªtico desde la radicalidad.

P. Monedero dijo que era un debate ideol¨®gico y de poder. ?Est¨¢ de acuerdo?

R. Todas las organizaciones sociales est¨¢n sujetas a las mismas din¨¢micas, y el poder es una de ellas. Ser¨ªa mentir decir que el poder no est¨¢ presente, igual que decir que no lo est¨¢n los egos. Por supuesto que hay egos que influyen, que hay relaciones personales que influyen, trayectorias pasadas que influyen, pero al final lo importante suelen ser los proyectos pol¨ªticos. Desde una perspectiva hist¨®rica, m¨¢s all¨¢ de la refriega que pueda haber en cada partido y en cada momento, se trata de que la UE est¨¢ sufriendo una avalancha de crecimiento de partidos de la extrema derecha, cuya base social pertenece fundamentalmente a la clase trabajadora. En Espa?a la clase trabajadora ha votado al PP en una parte, y al PSOE, que se est¨¢ descomponiendo, en otra. Necesitamos reorganizar a la gente que considera que este pa¨ªs necesita un modelo de justicia social diferente. Hay que construir un proyecto pol¨ªtico para esta tarea. Creo que ese tambi¨¦n es el debate en Podemos. Y en lo fundamental creo que hay acuerdo, y creo que es lo positivo.

P. Podemos le quiso dejar sin una portavoc¨ªa relevante de comisi¨®n, eso fue un mensaje pol¨ªtico.

R. En Podemos hay determinadas visiones, a veces antag¨®nicas, sobre la relaci¨®n con IU. A veces se transforma en disputas que han afectado al Parlamento. En el caso de la portavoc¨ªa lo singular fue que me pill¨® en el hospital, y fue un momento bastante confuso en el que no quedaba claro qui¨¦n ni c¨®mo estaba decidiendo. Finalmente, Pablo Iglesias medi¨® y conseguimos la coportavoc¨ªa de Hacienda.

P. ?IU ha perdido su visibilidad?

R. La conserva absolutamente. Entiendo que haya gente que por oposici¨®n pol¨ªtica a nosotros, que hemos ganado en IU con el 75%, pueda incluso criticar ese aspecto de la visibilidad, pero lo cierto es que hace seis meses nosotros ten¨ªamos dos diputados escondidos tras una columna en el Parlamento hablando un minuto por cada debate, y ahora lo que tenemos son cinco diputados plenamente de IU, m¨¢s tres que son de IU pero participan de las confluencias, es decir, un total de ocho diputados, situados en t¨¦rminos de visibilidad en posiciones muy evidentes como la m¨ªa. En t¨¦rminos objetivos estamos en condiciones infinitamente mejores que en la anterior legislatura.