Bescansa: ¡°El debate se ha banalizado en Podemos¡±

Carolina Bescansa (Santiago, 1971), cofundadora de Podemos, ha sorprendido con una iniciativa propia de recogida de propuestas para el congreso del partido, que no descarta que termine en una ponencia y lista aut¨®nomas. La secretaria de An¨¢lisis Social es muy cr¨ªtica con los t¨¦rminos del debate actual entre Pablo Iglesias e ??igo Errej¨®n.

Pregunta. ?Por qu¨¦ llega Podemos a esta confrontaci¨®n?

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Respuesta. El debate congresual normal no tiene que asustarnos. Otra cosa es el encajonamiento del debate pol¨ªtico ni siquiera en dos posiciones, sino en dos personas, y la reducci¨®n a cuestiones bastante banales en t¨¦rminos de contenido y de rumbo pol¨ªtico. La forma en la que se dan los debates en Podemos es muy diferente de la que se expresa p¨²blicamente. Creo que no hemos sido lo suficientemente responsables para contener esa deriva hasta esta banalizaci¨®n del papel hist¨®rico de Podemos.

P. ?Qui¨¦n o qui¨¦nes son responsables?

R. Es una responsabilidad compartida de todos los que integramos la direcci¨®n. Ahora tendr¨ªamos que estar hablando del proceso de cambio constitucional en nuestro pa¨ªs, del cambio de modelo productivo, de iniciativas contra el machismo¡­ En lugar de eso, estamos hablando de cuestiones muy banales que capitalizan la atenci¨®n de los medios y acaban convirtiendo lo que tendr¨ªa que ser un debate de grandes propuestas en un debate de Twitter.

P. ?Cu¨¢ndo empiezan las diferencias en la direcci¨®n?

R. Creo que hemos nacido as¨ª. Nacimos con muchas diferencias entre nosotros, tenemos puntos de vista diferentes sobre diferentes cosas. Lo negativo es que parezca que esas diferencias sean solo dos, y si hablamos en clave de centralismo madrile?o ya ni te cuento. Hay muchos puntos de vista desde el origen de Podemos, de geometr¨ªa variable.

P. Se percibe, al contrario, una l¨®gica de dos bloques.

R. No ha sido as¨ª en los debates en el Consejo Ciudadano de Podemos. Sucede como la profec¨ªa autocumplida: generas una representaci¨®n de las cosas que no responde a la realidad pero a base de repetirse se acaba construyendo como tal. Toca impugnar el eje del pablismo y el errejonismo como eje b¨¢sico en el que se organiza Podemos, porque ese eje tiene muchas m¨¢s sombras que luces.

P. ?Por qu¨¦ no est¨¢n teniendo un debate de pol¨ªticas p¨²blicas?

R. Este eje es autorreferencial, y todo lo que es autorreferencial es negativo. Por eso hemos constituido este espacio, Colectivo Mayo 2011.Pensando Vistalegre. Visto que estamos en este estado de cosas, queremos facilitar que existan unos consensos m¨ªnimos sobre las normas en las que se toman decisiones en Podemos, reconocidos por todas las partes.

P. ?Tiene Podemos que corregir el rumbo, como dice Errej¨®n en su ponencia pol¨ªtica?

R. Creo que Podemos ha conseguido cosas en estos tres a?os que ni so?¨¢bamos entonces. Somos la principal fuerza de oposici¨®n, hemos creado un bloque con muchos aliados, somos el eje principal sobre el que pivota la oposici¨®n al PP y sus aliados, el PSOE y Ciudadanos. Hemos conseguido much¨ªsimo m¨¢s de lo que nadie habr¨ªa cre¨ªdo... Ahora bien, Podemos tiene que cambiar, y adaptarse al marco pol¨ªtico e institucional, que ha cambiado, sabiendo que la realidad social de este pa¨ªs sigue siendo igual de mala que en el a?o 2014.

P. ?Cambiar qu¨¦?

R. El dise?o interno tiene que tener mucho m¨¢s en cuenta el funcionamiento de las instituciones de representaci¨®n, hay que descentralizar la organizaci¨®n, y en eso creo que hay un acuerdo transversal. Hay que activar todos los dispositivos que favorezcan la igualdad entre hombres y mujeres, y definir claramente las competencias de los ¨®rganos. Y generar unas rutinas, Podemos es una organizaci¨®n que tiene muy poquitas rutinas.

P. ?Suscribe por completo la ponencia pol¨ªtica de Pablo Iglesias en la que aparece su nombre? El otro d¨ªa lo calific¨® de documento ¡°de autor¡±.

R. El propio Pablo dice en el documento que tiene un ¨²nico autor, aunque ha bebido de diferentes ideas. Es muy dif¨ªcil decir que una suscribe ¨ªntegramente todos los planteamientos de ese documento, como de ning¨²n otro que no haya escrito una misma.

P. ?Se equivoc¨® Iglesias convocando una consulta a las bases sobre las reglas del congreso?

R. Ah¨ª ha habido una malinterpretaci¨®n de lo que yo dije. Dije que esa consulta no ha reforzado a Podemos sino que lo ha debilitado. No es responsabilidad de Pablo Iglesias, sino de toda la direcci¨®n pol¨ªtica de Podemos. Tampoco es responsable, despu¨¦s de los resultados, cuestionar que la opci¨®n que gan¨® esa consulta quiz¨¢ no fuera la m¨¢s leg¨ªtima. Esa consulta est¨¢ rodeada de errores.

P. ?Pero la convocatoria de Iglesias fue un error?

R. No la convoc¨® Pablo, sino la direcci¨®n pol¨ªtica.

P. Fue una convocatoria del secretario general, que tiene atribuci¨®n para hacerlo seg¨²n los estatutos.

R. Tampoco hubo nadie que se manifestase en contra de la consulta.

P. Pero eso no la convierte en convocada por la direcci¨®n.

R. S¨ª, no la convoc¨® el Consejo Ciudadano. Pero intentar cargar las tintas como una atribuci¨®n de responsabilidades personalizadas es una equivocaci¨®n. La cr¨ªtica nos es ad personem, sino de una forma de hacer que en los ¨²ltimos meses se ha vuelto contra nosotros. Creo que habr¨ªa sido mejor llegar a un consenso sobre las reglas del juego o dejar las que ya estaban.

P. ?Se equivoca Errej¨®n planteando esta confrontaci¨®n? ?Est¨¢ debilitando a Pablo Iglesias?

R. En absoluto. En una organizaci¨®n democr¨¢tica, si no hay m¨¢s que una propuesta entonces vamos mal.

P. ?Acabar¨¢ usted presentando una ponencia y lista propia?

R. Ojal¨¢ que no sea as¨ª, que no se acabe convirtiendo en una v¨ªa alternativa.

P. Pero no lo descarta.

R. No lo descarto, pero no lo creo y no lo quiero.

P. ?Y de qu¨¦ depende?

R. Nuestro objetivo es conseguir unas normas comunes de nivel cero aceptadas por todas las partes. Y que ciertos temas, cambio de modelo productivo y el cambio constitucional, tengan un papel m¨¢s importante.

P. ?Significa esto un alejamiento suyo de Pablo Iglesias?

R. La cr¨ªtica y la propuesta nunca te alejan de ning¨²n compa?ero. Al contrario, te refuerzan. Hay que desconfiar de la gente que nunca te critica. Aqu¨ª todos somos muy leales a Podemos, que es de lo que se trata.

P. ?Es necesaria la unidad antes del congreso, evitar la confrontaci¨®n de listas y ponencias entre Iglesias y Errej¨®n?

R. No es lo que m¨¢s me preocupa. Si la unidad se refiere a que haya unas normas compartidas por todos, bienvenido sea. Lo que me preocupa es que no seamos capaces de llegar a Vistalegre con una unidad acerca de los m¨ªnimos comunes denominadores sobre las reglas del juego.