¡°El sistema tiene que tender a que todos seamos iguales¡±

Mar¨ªa Jes¨²s Montero (Sevilla, 1966) es la responsable de las finanzas de la Junta de Andaluc¨ªa, una de los territorios con m¨¢s protagonismo en el debate de la financiaci¨®n. Montero pide al Estado que garantice los recursos suficientes para pagar la educaci¨®n, sanidad y servicios sociales. Aboga por que el sistema tienda a igualar la financiaci¨®n per c¨¢pita para todas las competencias.

Pregunta. ?En qu¨¦ le perjudica el actual modelo?

Respuesta. Creo que el modelo de financiaci¨®n se ha caracterizado porque ha sido complejo. Se ha puesto de manifiesto que el conjunto de los recursos para financiar la bolsa de los servicios p¨²blicos fundamentales era escaso. Andaluc¨ªa ha dejado de recibir respecto a la media m¨¢s de 4.500 millones. Y al pasar de poblaci¨®n de derecho a poblaci¨®n protegida se haya dejado en el camino a 250.000 andaluces.

P. ?Cree entonces que el Fondo de Garant¨ªa de Reserva de los Servicios Fundamentales (FGSPF), que financia la sanidad, educaci¨®n y servicios sociales deber¨ªa tener m¨¢s recursos?

M¨¢s informaci¨®n

¡°El sistema debe utilizarse como instrumento de convergencia¡±

¡°Lo primero que hay que hacer es definir el coste de los servicios¡±

¡°Hay que repartir en funci¨®n de las competencias de cada Administraci¨®n¡±

¡°Los servicios p¨²blicos los pagan los ciudadanos, no los territorios¡±

R. S¨ª, se calcul¨® sin tener en cuenta las necesidades de gasto. Si echamos una cuenta r¨¢pida a lo que cuestan estas pol¨ªticas en sanidad, educaci¨®n o servicios sociales, transferidas pr¨¢cticamente al 100% a las comunidades, y lo que aporta el fondo de garant¨ªa (FGSP) tenemos un decalaje de en torno a 16.000 millones. Esto provoca que el discurso que hacen todas las comunidades sea el mismo, que el modelo le vaya mal a todo el mundo. ?C¨®mo es posible que a todo el mundo le vaya mal el modelo? Creo que a todos les va mal porque la bolsa de recursos es insuficiente. Incluso los que reciben m¨¢s recursos tienen la sensaci¨®n que no son suficientes.

P. Hemos vivido una de las crisis m¨¢s profundas. El modelo apenas ha tenido tiempo a desplegar su efecto con crecimiento y ahora se va a cambiar sin la perspectiva de ver c¨®mo funciona.

R. Uno de los elementos de por qu¨¦ el modelo no funcion¨® como estaba previsto es porque no se hab¨ªa dise?ado para un momento de bajada de ingresos. Nosotros abogamos por un fondo de estabilizaci¨®n. Que tenga una capacidad de producir ahorros en los momentos de gran expansi¨®n econ¨®mica y poder utilizarlo en los momentos de ca¨ªda del ciclo.

P. Hay quien pide limitar la solidaridad

R. Para garantizar la igualdad entre territorios, la nivelaci¨®n total puede ser una aspiraci¨®n. Creo que nadie discute que la nivelaci¨®n tiene que ser total para los servicios p¨²blicos fundamentales. Nuestra aspiraci¨®n ser¨ªa intentar que en el resto de competencias tambi¨¦n se pudiera producir igualdad, pero son elementos que tendremos poner en la coctelera para la discusi¨®n del modelo.

P. ?Y la ordinalidad [un principio por el que las regiones deben mantener la posici¨®n que ocupan por financiaci¨®n per c¨¢pita antes y despu¨¦s del reparto]?

R. Hay que ponerla en relaci¨®n con la convergencia. Es necesario que los territorios que tienen necesidad de seguir convergiendo con el resto cuenten con una singularidad en el tratamiento del modelo.

P. ?La convergencia debe estar dentro del modelo o fuera?

R. En el tratamiento del modelo. La convergencia es la otra cara de la ordinalidad. Ambos debates deben caminar de la mano

P. ?Hay que acabar con el statu quo [un mecanismo por el que ninguna comunidad pierde respecto al modelo de financiaci¨®n anterior, lo que limita las posibilidades de mejorar]?

R. El gran conjunto de los expertos entienden que si se parte de ¨¦l se consolidar¨¢n las desigualdades que ha provocado. Hay que cuestionar el statu quo desde la posici¨®n de que probablemente ninguna comunidad pueda perder recursos.

P. ?C¨®mo se hace?

R. Tendr¨ªamos que ver qu¨¦ hay que aportar a la bolsa com¨²n para que todos tengamos los recursos suficientes. Abogar¨ªa por que la dotaci¨®n del FGSPF se haga teniendo en cuenta las necesidades de gasto. Huir¨ªa de metodolog¨ªas complejas. Ir¨ªa a un a?o base que haya demostrado ser eficiente, 2014, y ver¨ªa qu¨¦ han costado los servicios b¨¢sicos fundamentales. Ese dinero es que el incorporar¨ªa al fondo.

P. ?Sin tener en cuenta los criterios de la poblaci¨®n ajustada?

R. Hay que hacer tres debates: De cu¨¢nto tiene que estar dotada la bolsa, c¨®mo se distribuye y en tercer lugar, como puede evolucionar la bolsa en el futuro en funci¨®n de las previsiones econ¨®micas.

P. Habla de que el estado tiene que ceder recursos al sistema pero tampoco tiene margen

R. Si le preguntamos a los ciudadanos hacia d¨®nde se tienen que dirigir los impuestos que pagan, la mayor¨ªa dir¨ªa de forma espont¨¢nea que a pensiones, salud, educaci¨®n, pol¨ªticas sociales, desempleo, vivienda protegida y poco m¨¢s¡­. La fiscalidad tiene que estar unida de forma inexorable a aquellos servicios que los ciudadanos piensan que tienen que ser los pilares del estado de bienestar. D¨®nde est¨¦n radicadas las competencias es otra cuesti¨®n. Por tanto hablar de donde salen los recursos del sistema de financiaci¨®n significa hablar de muchos elementos, como hablar de la fiscalidad en Espa?a, como hablar de la capacidad de convergencia, como de la fiscalidad en Europa. No hablo de tocar la fiscalidad, digo que tiene que nutrir las competencias que nos hagan iguales.

P. Hay quien pide m¨¢s capacidad fiscal

R. En los ¨²ltimos modelos, el comportamiento de determinados impuestos con una cesi¨®n significativa a las comunidades ha producido asimetr¨ªas. Y se ha producido entre aquellos que han tenido que ejercer la capacidad fiscal para atender sus servicios p¨²blicos fundamentales y aquellos que no han tenido que hacerlo porque el sistema les proporcionaba recursos suficientes. No creo que el modelo que nos tiene que hacer a todos iguales, se pueda definir por la capacidad fiscal del territorio. Ante m¨¢s capacidad fiscal defendemos igualdad de todos los ciudadanos.

P. Pero los expertos proponen diferentes f¨®rmulas para elevar la capacidad fiscal.

R. Habr¨¢ que estudiarlo en profundidad. Pero lo importante es ver c¨®mo somos capaces de nutrir la bolsa de servicios b¨¢sicos. Se puede hacer con transferencias directas o con mayor capacidad fiscal. Pero la utilizaci¨®n de la capacidad fiscal puede producir desigualdades. Entiendo que puede haber territorios que crean que pueden conseguir mayores recursos si se les cede capacidad fiscal y por tanto tener una posici¨®n ventajosa de cara al modelo. No ser¨ªa deseable, porque el modelo tiene que tender a que todos los ciudadanos sean iguales.

P. Acusan a algunas comunidades de dumping fiscal. ?Habr¨ªa que armonizar impuestos?

R. Si, probablemente. Se trata de que no se produzca competencia desleal entre CCAA. Hay un debate sobre el impuesto de sucesiones. Si se demuestra que provoca desigualdades en los territorios, resc¨¢tese el impuesto de sucesiones y patrimonio. El debate en el modelo de financiaci¨®n auton¨®mica no est¨¢ si en si la fiscalidad hay que subirla o hay que eliminar impuestos, ese debate nos lo hurtaron en la ¨²ltima reforma fiscal. Si el Estado considera que no tiene suficientes recursos lo que tiene que hacer es plantearse su propuesta fiscal.

P. ?Habr¨ªa que hacer quitas de las deudas de FLA?

R. Habr¨ªa que hacer un estudio detallado de como Espa?a y sus diferentes administraciones va a hacer frente a una deuda que est¨¢ alcanzando el 100% del PIB. Habr¨¢ que estudiar c¨®mo se aborda la deuda, igual que habr¨¢ que estudiar c¨®mo se aplica la regla de gasto. Porque no parece ortodoxo que, cuando la recuperaci¨®n a¨²n no est¨¢ bien asentada y no se han recuperado lo que se ha deteriorado con la crisis, pasemos a la aplicaci¨®n de la regla de gasto lastrando el desarrollo de servicios p¨²blicos.

P. Pero las comunidades del mediterr¨¢neo piden una quita.

R. Creemos que hay que hacerla, pero hay que estudiar con detalle de d¨®nde parte esa deuda. No hay ninguna duda que a autonom¨ªas que han estado infrafinanciadas se les deber¨ªa condonar una parte del FLA.

P. Alguna comunidad ha dicho que paga la educaci¨®n de otras.

R. Me parece un debate absolutamente injusto. Eso no es tolerable. Se hace un flaco favor desde autonom¨ªas que tienen la sede de gran parte de las empresas de este pa¨ªs, que consumen en el resto de Espa?a, pero que tributan en un territorio hacer planteamientos de este tipo que llevan a enfrentamientos no deseables.

P. Catalu?a ha tenido un papel protagonista en el dise?o de los modelos anteriores. Andaluc¨ªa era el contrapeso. ?C¨®mo queda ahora el escenario?

R. Si Catalu?a no participa en el debate del modelo de financiaci¨®n, estar¨¢ cojo. Nuestra voluntad es que Catalu?a se sienta c¨®moda en el modelo territorial, eso tiene mucho que ver con sentirse c¨®modo con el sistema de financiaci¨®n.

P. Pero ellos siempre hayan reclamado m¨¢s competencias tributarias.

R. Ellos planteaban una mayor autonom¨ªa fiscal, una mayor capacidad fiscal e incluso la propia recaudaci¨®n fiscal. Respecto a eso, creo que no se debe hacer nada en el modelo que ponga en peligro la igualdad de todos los ciudadanos. Podemos discrepar o no pero siempre es mejor debatir.