Rajoy: ¡°Lo reiterar¨¦ hasta la saciedad: no voy a adelantar las elecciones¡±
El jefe del Ejecutivo repasa la posici¨®n de Espa?a en Europa y sus opciones para gobernar en minor¨ªa
Mariano Rajoy ha citado a los periodistas de los medios de LENA (Alianza de Peri¨®dicos L¨ªderes en Europa, a la que pertenece EL PA?S) en la Sala Internacional ¡ªjusto al lado de su despacho¡ª del edificio del Consejo de Ministros de La Moncloa. Es mediod¨ªa del mi¨¦rcoles 22 de marzo. A primera hora de la ma?ana, el presidente del Gobierno ha respondido a las preguntas de la sesi¨®n de control del Parlamento. Rajoy explica en privado sus opiniones sobre la sesi¨®n en el Congreso al acabar la entrevista formal y despu¨¦s de ense?ar a los periodistas su despacho, en la sesi¨®n de fotos que empieza ah¨ª y que concluye en los jardines de La Moncloa.
Minutos antes de la despedida, y frente a uno de los bons¨¢is de la colecci¨®n que cre¨® Felipe Gonz¨¢lez habla del tiempo ¡ªvuelve el invierno¡ª, de la lluvia ¡ªel presidente sigue con atenci¨®n en una web especializada el nivel de agua de los embalses, ¡°que no es muy bueno¡±¡ª y de Europa. De hecho, la cita es para hablar del 60 aniversario del Tratado de Roma y de los problemas europeos y globales, pero tambi¨¦n se abordan la pol¨ªtica y la econom¨ªa espa?olas.
Pregunta. ?Qu¨¦ papel debe jugar Europa en el escenario global en el que nos encontramos?
Respuesta. Europa tiene casi el 25% del PIB mundial y es la principal potencia comercial del mundo. Tiene un sistema democr¨¢tico con libertades y derechos como no hay otro. Tiene el mejor modelo de bienestar del mundo, el mejor modelo de atenci¨®n a las personas. Por tanto, si Europa es una potencia mundial, lo que tiene que hacer es comportarse como tal. Tenemos que integrarnos m¨¢s en materia de seguridad, de pol¨ªtica exterior, en materia econ¨®mica. La UE es una potencia que debe exportar al mundo aquello que defiende y en lo que cree. Ese es el papel que atribuyo a Europa en el mundo.
¡°Ning¨²n populista benefici¨® al pueblo¡±
P. Acaba de estar en Versalles, en una mini cumbre europea de cuatro pa¨ªses en la que se ha vuelto a hablar de la Europa de las dos velocidades. ?C¨®mo ve ese modelo?
R. Yo estoy a favor. No se trata de excluir ni de discriminar a nadie, ni de distinguir entre buenos y malos o entre ricos y pobres. Se trata de distinguir entre los que tienen voluntad de avanzar m¨¢s y qui¨¦nes no, o simplemente quieren hacerlo con menos rapidez. De lo que se trata es de ser capaces de gobernarnos mejor, y ser m¨¢s ¨¢giles y m¨¢s eficaces. Estoy a favor de esto que no me gusta llamar Europa de dos velocidades, porque puede tener connotaciones negativas, sino una cooperaci¨®n reforzada y voluntaria.
P. ?Qu¨¦ repercusiones podr¨ªa tener un triunfo del populismo en Francia y c¨®mo debe reaccionar Europa en este asunto?
R. Un triunfo en Francia de los partidos populistas ser¨ªa muy negativo porque lo que se pone sobre la mesa es que Francia abandone la UE y eso ser¨ªa una decisi¨®n terrible para los intereses del conjunto de Europa, pero especialmente para los franceses. Jam¨¢s en la historia un partido populista ha logrado, cuando lleg¨® al Gobierno, dar alg¨²n beneficio a su pueblo. Jam¨¢s. Hay muchos partidos populistas que pretenden convertir Europa en una especie de madrastra que va contra los intereses nacionales. Yo no lo veo as¨ª. Lo que creo es que Europa y sus instituciones, en situaciones de enorme complejidad, est¨¢n haciendo cosas. Algunas van mejor que otras, pero la UE es una de las operaciones pol¨ªticas m¨¢s importantes de la historia.
P. ?Y sobre la reacci¨®n?
R. ?Qu¨¦ hay que hacer contra los populistas? Lo primero, hablar bien de Europa. Sesenta a?os antes del Tratado de Roma ¡ªque celebramos ahora¡ª hubo dos guerras mundiales; y en los ¨²ltimos 60 a?os, Europa es el mayor espacio de paz de todo el mundo. Tiene un modelo de bienestar que no tiene nadie en el mundo. Europa es democracia, libertad y derechos humanos. Pongamos en valor sus principios fundamentales: paz, libertad, derechos humanos, progreso econ¨®mico y social, civilizaci¨®n, cultura. En segundo lugar, hay que ser m¨¢s eficaces. ?Qu¨¦ preocupa hoy en Europa? La inmigraci¨®n, el terrorismo, la seguridad exterior y el crecimiento econ¨®mico, es decir, el empleo, el estado de bienestar y, sobre todo, el desempleo juvenil. Pues apliqu¨¦monos a ser m¨¢s eficaces. Y en tercer lugar, creo que Europa tiene que hacer un mayor esfuerzo de integraci¨®n. Hemos empezado a hablar ya de avances en defensa europea, pol¨ªtica exterior, pol¨ªtica interior. Hay que completar la uni¨®n bancaria y dar un paso, aunque llevar¨¢ su tiempo, para tener una uni¨®n fiscal.
P. Otra prioridad, el problema de la inmigraci¨®n.
R. Sobre la inmigraci¨®n por razones econ¨®micas ¡ªel asilo es aparte¡ª, hay que decir que si la gente se va de su casa es porque en su pa¨ªs no puede llevar una vida digna. Lo que yo he defendido siempre es que los problemas hay que arreglarlos en origen. Tenemos que conseguir que los pa¨ªses africanos tengan un nivel de vida digno. Porque nos interesa y por razones humanitarias. ?Se acuerdan del Plan Marshall? Yo creo que es lo que tenemos que hacer. Y se est¨¢n empezando a hacer cosas. Federica Mogherini [alta representante de la Uni¨®n para asuntos exteriores] lo est¨¢ haciendo bien. Ha firmado acuerdos con Nigeria, con N¨ªger, con Etiop¨ªa. Lo he apoyado mucho porque es la postura en la que creo y la que llevamos practicando a nivel bilateral desde hace tiempo con varios pa¨ªses de ?frica. Si a nuestros vecinos les va bien, a nosotros tambi¨¦n nos ir¨¢ bien.
¡°El refer¨¦ndum de Escocia fue legal porque lo decidi¨® el Parlamento brit¨¢nico¡±
P. Escocia est¨¢ preparando otro refer¨¦ndum, con ciertas simpat¨ªas dentro de la UE. ?Piensa que eso puede abrir una puerta para Catalu?a?
R. Respeto todas las decisiones que tomen los pa¨ªses de nuestro entorno; el de Escocia fue un refer¨¦ndum legal porque lo decidi¨® quien pod¨ªa hacerlo, que era el Parlamento brit¨¢nico. En Espa?a el refer¨¦ndum que se est¨¢ planteando es ilegal; la soberan¨ªa reside en el conjunto del pueblo [v¨ªa Constituci¨®n], no en el Parlamento.
Espa?a tiene una Constituci¨®n que se puede reformar por el Parlamento, pero hay partes que se reservaron ¡ªsi se quieren reformar¡ª a la decisi¨®n del pueblo espa?ol, entre ellas la soberan¨ªa nacional. Ese refer¨¦ndum que se est¨¢ planteando aqu¨ª es ilegal. Y quien viola la Constituci¨®n de un pa¨ªs de la UE, en este caso la espa?ola, viola tambi¨¦n el acervo comunitario y por tanto va no solo contra las leyes espa?olas sino contra las europeas.
P. ?Hasta qu¨¦ punto se puede negar la autodeterminaci¨®n?
R. La autodeterminaci¨®n es algo que exist¨ªa en tres Constituciones del mundo: la de la antigua Uni¨®n Sovi¨¦tica, la de la antigua Yugoslavia y la de Etiop¨ªa. No hay ning¨²n pa¨ªs que establezca en su Constituci¨®n un procedimiento para destruirse. No se puede contraponer democracia y ley porque cuando alguien se salta la ley en una cosa as¨ª lo que est¨¢ liquidando es la democracia. Lo que podr¨ªan hacer los independentistas es, cumpliendo la ley, plantear en las Cortes Generales una reforma de la Constituci¨®n, que tendr¨ªan que votar las Cortes y el conjunto del pueblo espa?ol, que es el que tiene derecho a decidir sobre su pa¨ªs. El planteamiento que le he hecho al presidente de la Generalitat se entiende muy bien: di¨¢logo. Yo estoy dispuesto a dialogar con usted sobre lo que quiera. Lo ¨²nico que no puede hacer usted es pedirle al presidente del Gobierno de un pa¨ªs que viole la ley.
P. Pero ese es un argumento jur¨ªdico¡ ?c¨®mo se puede desbloquear la situaci¨®n?
R. No estoy de acuerdo que sea un argumento jur¨ªdico, que tambi¨¦n, pero es sobre todo un argumento pol¨ªtico: el imperio de la ley y el Estado de Derecho. Uno de los principios b¨¢sicos que conforman la identidad europea, que adem¨¢s se recoge en el texto de la Declaraci¨®n de Roma, es el Estado de Derecho, que es el sometimiento de todos los ciudadanos, con mayor raz¨®n los gobernantes, a la ley.
P. ?Y con la gente que llega, qu¨¦ hacemos?
R. Hay que procurar que la inmigraci¨®n sea legal; tenemos acuerdos de retorno de aquellas personas que entran ilegalmente y son devueltas a su pa¨ªs. Esa es la f¨®rmula, que adem¨¢s manda un mensaje a las mafias: ¡°Oigan, ustedes no se van a salir con la suya¡±. Hay que hacer dos cosas a la vez, y esto no es f¨¢cil. Primero, intentar mejorar el nivel de vida en esos pa¨ªses; y segundo, aplicar las leyes y controlar las fronteras. Y no se puede hacer demagogia, ni la de un lado ¡ªque consiste en decir ¡°que entren todos¡±¡ª porque eso es imposible, ni la del otro, que es ¡°que voy a echar a todos¡±. Hay que tener una pol¨ªtica equilibrada.
P. Acaba de decir que es un defensor de la integraci¨®n en la UE. ?No hace falta una hoja de ruta concreta y exigente? Y sobre el Brexit. ?C¨®mo cree que deben abordarse las negociaciones con el Reino Unido? ?Qu¨¦ pasar¨¢ con Gibraltar?
R. Primero, cuanta m¨¢s claridad haya en la fijaci¨®n de los objetivos y m¨¢s sepa la gente hacia d¨®nde se dirige la Uni¨®n Europea, mejor. Celebramos ahora el 60 aniversario del Tratado fundacional y lo importante es dar pasos en la buena direcci¨®n. Hemos empezado a hablar de una pol¨ªtica en materia de defensa y exterior y ya la Comisi¨®n tiene partidas presupuestarias para esto, que aumentar¨¢n a partir de 2020. Se est¨¢ trabajando en inmigraci¨®n; se ha avanzado mucho en la uni¨®n bancaria, pero queda pendiente el fondo de garant¨ªa de dep¨®sitos europeo, que espero que vaya adelante. Y hay un tema capital: la uni¨®n fiscal, un presupuesto europeo que funcione de manera similar a como lo hacen los presupuestos nacionales y un Tesoro europeo que emita bonos europeos. Esto no se hace en cinco minutos. Necesitamos una fuerte coordinaci¨®n de las pol¨ªticas econ¨®micas para que todos tengan unos ratios de competitividad similares. Si las diferencias entre pa¨ªses son muy grandes, los que est¨¢n mejor no van a querer que sus bonos se contaminen con los que est¨¢n peor. Igual que cuando hicimos Maastricht exigimos unos indicadores ¡ªinflaci¨®n, d¨¦ficit p¨²blico, deuda¡ª, ahora se podr¨ªan poner en marcha unos indicadores de competitividad. Los que lo fueran cumpliendo entrar¨ªan en esta fase. No lo veo a corto plazo, pero si no empezamos a plantearlo, no lo veremos nunca.
P. ?En cuanto al Brexit?
R. No hay Brexit bueno. El Brexit no ha sido una buena noticia ni para el Reino Unido ni para el resto de Europa. Ahora se trata de hacer las cosas bien, y eso significa conseguir la mejor relaci¨®n posible en la salida del Reino Unido de la UE y en la relaci¨®n futura, que son dos cosas diferentes. Pero debe quedar muy claro que no se est¨¢ mejor fuera de Europa que en Europa. Y eso tienen que explicarlo algunos que le dijeron a la gente o que le dicen a la gente en otros lugares que se est¨¢ mejor fuera de Europa que en Europa.
Sobre Gibraltar. Gibraltar se va de la Uni¨®n Europea cuando se vaya el Reino Unido, no porque forme parte del Reino Unido sino porque Reino Unido hace su pol¨ªtica exterior. Y por tanto, se va. Y a partir de ah¨ª, todas las relaciones que se produzcan entre la UE y Reino Unido o las que afecten a Gibraltar deben contar con la opini¨®n y el voto favorable de Espa?a.
P. Hay quien afirma, por lo que se refiere al Brexit, que Espa?a ser¨ªa un elemento blando a la hora de negociar, para proteger sus intereses. Los brit¨¢nicos en Espa?a, por ejemplo.
¡°Un triunfo populista en Francia ser¨ªa terrible para los intereses de Europa¡±
R. El inter¨¦s m¨¢s importante ahora es la unidad de Europa y la continuaci¨®n del proceso de integraci¨®n. La negociaci¨®n es de la UE y las cosas hay que hacerlas bien. No queremos que salga mal ning¨²n ciudadano europeo, ni que salgan mal los brit¨¢nicos, ni por supuesto los espa?oles. Queremos que las cosas se hagan bien; pero decimos que no es lo mismo estar fuera que dentro.
P. Espa?a es un pa¨ªs de ¨¦xito econ¨®mico. ?Por qu¨¦ no tiene un papel m¨¢s importante en las decisiones estrat¨¦gicas? ?Qu¨¦ papel quiere jugar Espa?a en la UE?
R. Empiezo por esto ¨²ltimo. Queremos jugar el papel que nos corresponde. Espa?a aporta, y mucho, a la UE. Tuvimos cinco a?os de crecimiento econ¨®mico negativo y perdimos tres millones y medio de puestos de trabajo y 70.000 millones de euros de recaudaci¨®n. Yo llegu¨¦ al Gobierno al final del a?o 2011 y puedo decirle que los a?os 2012 y 2013 fueron una pesadilla. En el 2014 empezamos a crecer y crear empleo: crecimos el 1,4%. En 2017, si hay estabilidad pol¨ªtica, Espa?a va a crecer como m¨ªnimo el 2,5%. Repito, si hay estabilidad pol¨ªtica, se va a crecer el 2,5%, y se van a crear m¨¢s de 400.000 empleos.
A partir de ah¨ª hay algunas cosas que Espa?a ha aportado a Europa en los ¨²ltimos tiempos. Hubo un Consejo Europeo en junio del a?o 2012 en el que el se?or Mario Monti [entonces primer ministro de Italia] y yo tuvimos un agrio debate hasta altas horas de la madrugada, y a partir de ah¨ª comenz¨® a hablarse m¨¢s de crecimiento econ¨®mico y menos de austeridad.
Segundo, la pol¨ªtica de inmigraci¨®n que se est¨¢ llevando a cabo en Europa es la que se hac¨ªa en Espa?a. Tercero, la garant¨ªa juvenil y los fondos que Europa dedic¨® por primera vez al desempleo juvenil fue una iniciativa que plante¨® nuestro pa¨ªs. Ahora estamos trabajando en seguridad y defensa y queremos ser especialmente activos en lo que les he dicho, en los grandes objetivos. Ocup¨¦monos de los temas reales: inmigraci¨®n, terrorismo, crecimiento, empleo, y hagamos una apuesta clara por la integraci¨®n de la UE. El mensaje que tiene que salir de Roma es algo as¨ª como ¡°Todos juntos para siempre¡±.
P. ?Le gustar¨ªa ¡ªa ra¨ªz de la conmoci¨®n que han causado las declaraciones de Jeroen Dijsselbloem¡ª que hubiera un presidente del Eurogrupo que hablara espa?ol?
¡°El refer¨¦ndum que se est¨¢ planteando en Espa?a es ilegal, viola la Constituci¨®n¡±
R. Qu¨¦ quiere que le diga. Desde luego, el ministro de Econom¨ªa espa?ol, si me pregunta esto, realmente es una de las personalidades m¨¢s importantes y capaces del Eurogrupo.
P. En Estados Unidos hay un presidente, Donald Trump, que ya lleva algo m¨¢s de dos meses en el cargo. Han sido unas semanas muy intensas. Y dif¨ªciles para Europa, por sus opiniones y declaraciones en asuntos como el Brexit, el proteccionismo, el gasto militar... ?Qu¨¦ piensa de lo que conocemos hasta ahora de Trump?
R. Quiero que haya una buena relaci¨®n con Estados Unidos. Nosotros la hemos tenido casi siempre; compartimos con el pueblo americano valores, principios, sentido democr¨¢tico, la libertad, el respeto de las personas¡ A partir de ah¨ª, eso no significa que no vayamos a discrepar en algunos temas. A m¨ª no me gusta el Brexit, pero tengo que respetar lo que digan los brit¨¢nicos. En defensa: ha estado en Europa el vicepresidente de EE UU, tambi¨¦n el secretario de Estado de Defensa¡ La OTAN se mantiene, EE UU va a seguir ah¨ª. Nosotros tenemos unos compromisos econ¨®micos. Nuestro gasto ser¨¢ el que comprometimos en su momento. Todos tendremos que ir subiendo, pero al ritmo que nos permita nuestra propia situaci¨®n. Y s¨ª, me preocupa el comercio. A Espa?a siempre le fue bien cuando mir¨® fuera. Hemos firmado un Tratado de Libre Comercio con Canad¨¢. Creo que el Tratado con Jap¨®n va bien; y en el ¨²ltimo Consejo Europeo decidimos ¡ªlo pedimos Portugal y nosotros¡ª darle un impulso al acuerdo con Mercosur; y es muy importante actualizar ¡ªme lo pidi¨® Pe?a Nieto¡ª el acuerdo que tiene la UE con M¨¦xico.
P. ?Cree que Espa?a puede hacer de puente entre los Gobiernos latinoamericanos y la Administraci¨®n Trump? En algunos ¨¢mbitos se consider¨® que la respuesta de Espa?a a los excesos verbales de Trump con M¨¦xico no fue todo lo dura que deber¨ªa haber sido¡
R. Empiezo por lo segundo. Yo habl¨¦ con el presidente mexicano, Enrique Pe?a Nieto. ?l sabe que tiene todo el apoyo de nuestro pa¨ªs. Yo s¨¦ lo que ¨¦l quiere; creo que mi mejor aportaci¨®n es intentar que se vuelva a renegociar ese acuerdo al que acabo de hacer referencia.
Sobre lo primero: no voy a ser ni mediador ni puente, sobre todo si nadie me lo pide. Lo que s¨ª tengo que decir es que nosotros formamos parte de dos comunidades: la europea y la iberoamericana. Estamos a disposici¨®n de quien necesite apoyo y defendemos que a esas dos comunidades les conviene tener m¨¢s y mejores relaciones entre s¨ª.
P. ?Es de la escuela de los que creen que Trump ir¨¢ cambiando o de la que entiende que ser¨¢ como es ahora?
¡°Los problemas de la inmigraci¨®n hay que resolverlos en los pa¨ªses de origen¡±
R. Soy de la escuela de que conviene tener las mejores relaciones posibles, y de que conviene a la vez defender aquello en lo que t¨² crees.
P. Hay una situaci¨®n dram¨¢tica en Latinoam¨¦rica: la que se vive en Venezuela. ?No le parece que Europa ha hecho poco, o que puede hacer algo m¨¢s por ayudar?
R. Yo fui el primer presidente del Gobierno que recibi¨® a la mujer de Leopoldo L¨®pez [l¨ªder opositor encarcelado desde hace m¨¢s de tres a?os]. En Europa casi todos coincidimos en el diagn¨®stico de c¨®mo est¨¢ Venezuela y los objetivos. El diagn¨®stico: presos pol¨ªticos, una separaci¨®n de poderes sui g¨¦neris y una democracia amenazada, con un Parlamento en una situaci¨®n muy compleja. Yo quiero para ellos lo mismo que para los espa?oles: progreso econ¨®mico y social, que terminen los problemas humanitarios y, desde luego, democracia, libertad, derechos humanos y no presos pol¨ªticos. ?Qu¨¦ se puede hacer? Creo que el objetivo m¨¢s importante es que haya elecciones. Una democracia plena, y a partir de ah¨ª, intentar unir al pa¨ªs.
P. Despu¨¦s de una legislatura con mayor¨ªa absoluta est¨¢n ustedes en minor¨ªa y durante las ¨²ltimas semanas ha habido algunas consecuencias de esa situaci¨®n¡ ?Podr¨ªa anticipar elecciones si este modelo de inestabilidad se mantiene?
R. Yo ya sab¨ªa que esto iba a ser dif¨ªcil. En el debate de investidura dije que era consciente de que ten¨ªa que actuar con la mayor responsabilidad intentando acordar y dialogar y que todos deb¨ªan hacerlo. Se han tomado decisiones importantes de las que estoy satisfecho, sobre todo econ¨®micas. Hemos perdido algunas votaciones, es normal. Hay una cosa que a m¨ª no me gust¨®, que fue la decisi¨®n sobre la reforma de la estiba. Lo que ha hecho el Parlamento es decirle al Tribunal Europeo que la C¨¢mara de una de las grandes naciones de la UE se niega a cumplir sus sentencias. Eso me parece muy grave; supone no respetar las reglas de juego, y eso afecta al cr¨¦dito de nuestro pa¨ªs. Hay cosas que no se pueden hacer. A partir de ah¨ª: no quiero adelantar las elecciones, y har¨¦ lo imposible, entre otras cosas, porque estoy convencido de que lo imposible tambi¨¦n se puede hacer para adelantar las elecciones. Ya hicimos bastantes tonter¨ªas durante 2016 para volver ahora a meter al pa¨ªs en una contienda electoral. Por tanto, lo reiterar¨¦ hasta la saciedad: no voy a adelantar las elecciones.
P. ?Es este su ¨²ltimo periodo en pol¨ªtica activa?
¡°Si hay estabilidad pol¨ªtica, Espa?a va a crecer el 2,5% y crear 400.000 empleos¡±
R. Yo tengo un objetivo para esta legislatura. F¨ªjese que nosotros llegamos a perder en la crisis casi el 10% del PIB espa?ol, que se dice pronto. En 2017 vamos a recuperarlo. Si somos capaces de mantener una pol¨ªtica econ¨®mica como la que hemos llevado a cabo en los ¨²ltimos tiempos, con todo lo que haya que corregir, este pa¨ªs va a salir muy pujante. Me voy a empe?ar en eso. El futuro, pues ya lo veremos, pero, con franqueza, me encuentro bien. A lo mejor no deb¨ªa decirlo, pero me encuentro bien.
P. Dej¨® usted claro su opini¨®n sobre los populismos, dijo que no se conoce un ejemplo de populismo que al llegar al poder haya hecho lo que dec¨ªa que iba a hacer¡
R. Ninguno, todos fueron un desastre¡.
P. ¡pero los populismos tambi¨¦n est¨¢n en la oposici¨®n. ?No ha ca¨ªdo usted a veces en la tentaci¨®n de dar juego al populismo en detrimento de otra oposici¨®n como la socialista, que est¨¢ en horas bajas?
R. Yo¡ Este es un titular que se puede interpretar mal, pero lo voy a decir igualmente: yo siempre he estado a favor del bipartidismo. Siempre. Y he reivindicado lo que hemos hecho en Espa?a en estos 40 a?os desde la Constituci¨®n de 1977, porque aqu¨ª parece que no se ha hecho nada: compare lo que era este pa¨ªs en el 77 y lo que es ahora. Tenemos una Constituci¨®n de las mejores; hemos entrado en la UE en 1985; hemos construido un Estado del bienestar; y d¨ªgame un pa¨ªs de Europa con un nivel de alta velocidad ferroviaria como Espa?a; las autov¨ªas, las autopistas, las infraestructuras¡ Somos un pa¨ªs al que vienen 75 millones de turistas, ?vendr¨¢n obligados?
Entonces ?qu¨¦ se puede hacer con los populismos? Yo intento hablar bien de Europa y de Espa?a, intento decir: vamos a ocuparnos m¨¢s de la gente y a ser m¨¢s eficaces¡. Lo que pasa es que hemos vivido una crisis econ¨®mica tremenda. La pedagog¨ªa no la puede hacer solo el Gobierno. Un pa¨ªs es lo que sea su Gobierno, pero tambi¨¦n su Parlamento, los medios, los empresarios, los sindicatos y la gente. Si alguien se cree que los problemas los va a arreglar solo el Gobierno est¨¢ muy equivocado. Creo que en Espa?a en los ¨²ltimos a?os sobra adanismo y falta m¨¢s gente que conozca y valore la responsabilidad de una buena gesti¨®n. Por eso mi primer planteamiento despu¨¦s de las elecciones de diciembre de 2015 fue una gran coalici¨®n, como en Alemania. Hoy sigo pensando que hubiera sido lo mejor.
P. La corrupci¨®n sigue siendo uno de los problemas que m¨¢s preocupan y enojan a la sociedad espa?ola. Usted mantiene que los casos de corrupci¨®n en el PP son aislados. ?C¨®mo se puede acabar con esta lacra y lograr que los partidos recuperen el cr¨¦dito?
¡°?Trump? Conviene tener las mejores relaciones posibles con Estados Unidos¡±
R. En el PP, como en otros partidos, hay personas que se han visto involucradas en casos de corrupci¨®n. Hemos perdido muchos apoyos por eso. ?Qu¨¦ hemos hecho? En primer lugar, que act¨²en los tribunales, la Fiscal¨ªa, la polic¨ªa, la Guardia Civil, la Agencia Tributaria¡ Y est¨¢n actuando. Despu¨¦s, hemos apartado a las personas que han cometido actos de corrupci¨®n. Y en tercer lugar hemos modificado, como yo no he visto en ning¨²n otro lugar, much¨ªsimas leyes para ser m¨¢s eficaces y para intentar evitarlo. Vamos a seguir dando la batalla. Estamos mejor que ayer, y estoy dispuesto a aprobar cualquier iniciativa legislativa que sea ¨²til contra la corrupci¨®n, cualquiera. Creo que los espa?oles hemos aprendido mucho y espero que esto quede como una parte de nuestra historia, y no de las m¨¢s felices, por cierto.
P. Hemos visto tambi¨¦n corrupci¨®n en otros pa¨ªses europeos, en Francia, en Italia¡
R. Una de las primeras directivas europeas que hemos incorporado, en diciembre, fue la ley de contratos europea, para regular la contrataci¨®n p¨²blica. Sin duda alguna, cuantas menos tentaciones tengan algunos, mejor para todos, pero es evidente que es un asunto en el que queda mucho por avanzar. Pero tambi¨¦n les voy a decir una cosa: al final lo que es noticia es el acto de corrupci¨®n, los actos honrados nunca son noticia. Yo he conocido a miles de pol¨ªticos, de todos los partidos. La gran mayor¨ªa de los que hacen pol¨ªtica son honrados.
P. ETA acaba de poner fecha a lo que se anuncia como su entrega de armas¡
¡°Hemos perdido muchos apoyos por la corrupci¨®n de personas del PP¡±
R. ETA es una organizaci¨®n terrorista y por tanto no se negocia, no se paga ni se les compensa por dejar de matar. Est¨¢ bien que quieran dejar las armas, pero lo importante es que se disuelvan. Sin duda ese ser¨¢ uno de los momentos m¨¢s hermosos para Espa?a en d¨¦cadas.
¡°Lo ocurrido en Londres y otras ciudades europeas nos obliga a una respuesta global¡±
La entrevista con el presidente del Gobierno se celebr¨® tres horas y media antes de que ocurriera el atentado de Londres del pasado mi¨¦rcoles. Mariano Rajoy, que hab¨ªa mencionado en sus respuestas sobre Europa y los desaf¨ªos pendientes el problema del terrorismo, quiso despu¨¦s completar sus reflexiones de esta forma.
¡°Lo ocurrido en Londres, como lo que ha ocurrido antes en otras ciudades de Europa, es la prueba evidente de que estamos ante un desaf¨ªo que solo superaremos con perseverancia, con tiempo y con la s¨®lida voluntad de defender los valores de nuestra civilizaci¨®n. Los ciudadanos deben saber que no se puede garantizar la seguridad absoluta pero se est¨¢n poniendo todos los medios para prevenir estos ataques. Primero, adaptando las leyes a las nuevas formas de violencia y de radicalizaci¨®n. Segundo, con unas Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado ¡ªaqu¨ª, en Espa?a, y en toda Europa¡ª con mucho apoyo de la opini¨®n p¨²blica y, por supuesto, de sus gobiernos y parlamentos. Eso me parece capital. Y en tercer lugar, lo m¨¢s importante¡ªpor la experiencia que yo tengo en la lucha contra el terrorismo, porque fui ministro del Interior¡ª es incrementar la cooperaci¨®n entre los servicios de informaci¨®n. A nosotros nos ha sido muy ¨²til la colaboraci¨®n francesa, que nunca me cansar¨¦ de agradecer, manteniendo siempre una posici¨®n firme y hablando con nuestro pa¨ªs. Sin duda alguna, si fu¨¦ramos capaces de tener una cooperaci¨®n cada vez mayor entre los estados, ser¨ªa m¨¢ f¨¢cil luchar contra el terrorismo. Es uno de los grandes retos del futuro y una de las cuestiones en las que la Uni¨®n Europea debe poner mucho ¨¦nfasis en los pr¨®ximos tiempos. Ahora nos enfrentamos a una amenaza global que nos obliga a una respuesta global¡±.
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