In¨¦s Arrimadas: ¡°Negar el conflicto social es no querer ver a media Catalu?a¡±
La jefa de la oposici¨®n en Catalu?a insiste en que el PP est¨¢ aceptando ¡°el marco del independentismo¡±
In¨¦s Arrimadas, de 37 a?os, gan¨® las ¨²ltimas elecciones en Catalu?a encabezando la lista de Ciudadanos, pero acab¨® de jefa de la oposici¨®n. Desde el primer d¨ªa de la legislatura se ha mostrado implacable con el independentismo. El mi¨¦rcoles decidi¨® salir a la calle junto a Albert Rivera para quitar personalmente lazos amarillos, decisi¨®n que ha sido criticada por Pablo Casado y el PP, que les acusan de alimentar la crispaci¨®n social, y que ha abierto una brecha en la posici¨®n de ambos partidos sobre Catalu?a. Arrimadas insiste en que los populares est¨¢n aceptando ¡°el marco del independentismo¡±.
Pregunta. Albert Rivera hab¨ªa dicho que no quitar¨ªa lazos amarillos, pero el mi¨¦rcoles usted y ¨¦l lo hicieron. ?Por qu¨¦?
Respuesta. Han pasado muchas cosas en los ¨²ltimos d¨ªas y se sabe que los Mossos est¨¢n identificando a las personas que quitan lazos, pero no a las que los ponen. Existe una criminalizaci¨®n por parte del Govern de la Generalitat y las cosas se est¨¢n poniendo peor. Hay muchos catalanes como Albert Rivera que han cambiado de opini¨®n sobre quitarlos personalmente porque la Administraci¨®n no lo hace.
P. ?No les preocupa proyectar la imagen de que intentan sacar r¨¦dito pol¨ªtico de los lazos? Incluso el PP los ha acusado de alimentar la crispaci¨®n.
R. No vamos asumir el marco mental de los separatistas, y me preocupa que S¨¢nchez y Casado lo hagan. El nacionalismo ha roto la convivencia en Catalu?a y provocado el conflicto. Son ellos los que quieren una Catalu?a solo para una parte de la poblaci¨®n.
P. En la concentraci¨®n convocada el mi¨¦rcoles por Ciudadanos en Barcelona fue agredido un c¨¢mara. Es chocante que en un acto para condenar la agresi¨®n sufrida d¨ªas antes por una mujer suceda lo mismo.
R. Hemos expresado nuestra condena m¨¢s absoluta a cualquier agresi¨®n. All¨ª hab¨ªa mucha gente y es un hecho deleznable, pero puntual. Tambi¨¦n periodistas de medios nacionales han tenido problemas en manifestaciones independentistas. Hay catalanes que conf¨ªan en un determinado cuerpo de seguridad y catalanes que conf¨ªan en otro. Catalu?a est¨¢ rota, hay un conflicto social muy evidente. Los que niegan que lo hay o no viven en Catalu?a o no quieren ver a media Catalu?a. Cuando el separatismo cierra el Parlament y se ocupa el espacio p¨²blico, cuando el d¨ªa del aniversario de los atentados del 17 de agosto Torra llama a atacar el Estado, se ve claramente lo que pasa en Catalu?a.
P. ?Tiene algo que ver el endurecimiento de la postura de Ciudadanos con un intento de disputarle el voto al PP de Casado?
R. Casado est¨¢ descolocado con Catalu?a, y nosotros vamos a seguir defendiendo a todos aquellos catalanes que tienen que aguantar cada d¨ªa las imposiciones de Torra. Por otro lado, nosotros no estamos disputando el voto de derechas a nadie. El PP es un partido conservador y Ciudadanos es liberal, dem¨®crata y de centro, como lo que representa Macron en Francia. En Espa?a a¨²n estamos en los cajones antiguos de la izquierda o la derecha, pero resulta que en medio hay otro caj¨®n muy amplio.
P. Los ciudadanos s¨ª aprecian un giro a la derecha. Una encuesta del CIS de julio situaba a su formaci¨®n en un siete sobre 10, siendo el 10 la extrema derecha. Hace cuatro a?os estaban justo en el centro (5,5). ?Le preocupa?
R. Lo que marca a un partido son las propuestas que presenta. ?Qui¨¦n defiende m¨¢s la solidaridad y la igualdad entre todos los espa?oles que Ciudadanos? A m¨ª las etiquetas me preocupan mucho menos que las pol¨ªticas.
P. ?El conflicto social no se soluciona con pol¨ªtica? ?Por qu¨¦ se oponen a las reuniones del Gobierno con la Generalitat?
R. M¨¢s que a las reuniones, nos oponemos a blanquear a Torra. Claro que debe haber di¨¢logo, pero dentro de la ley, algo que Torra ha dejado claro que ni hace ni va a hacer.
P. ?Usted defiende que Pedro S¨¢nchez hable con Torra?
R. Debe hablar, entre otras cosas para decirle que respete los derechos de todos los catalanes. El problema no es hablar, sino qu¨¦ se le dice. No se puede aceptar que Torra diga que Espa?a es un Estado fascista. Di¨¢logo siempre, pero dentro de la ley. Mirar para otro lado cuando violan los derechos de millones de tus ciudadanos, nunca, que es lo que hace S¨¢nchez.
P. ?C¨®mo se soluciona la situaci¨®n catalana m¨¢s all¨¢ del uso de la justicia y la polic¨ªa?
R. En democracia siempre se deben cumplir las leyes y las resoluciones judiciales. Adem¨¢s, un Gobierno tiene que hacer pol¨ªtica, pero dejando las cosas claras, haciendo un acuerdo entre constitucionalistas para garantizar los derechos de los catalanes.
P. Hablan ustedes de desobedecer a los Mossos cuando act¨²an como polic¨ªa pol¨ªtica.
R. Yo jam¨¢s he llamado a desobedecer a los Mossos. Lo que digo es que Torra quiere hacer de los Mossos una polic¨ªa pol¨ªtica y eso no se puede permitir. No puede darles indicaciones para que incumplan ¨®rdenes judiciales como pas¨® el 1 de octubre. En los Mossos hay 17.000 agentes y deben ser una polic¨ªa integral y democr¨¢tica.
P. ?Es partidaria de la libertad provisional de los presos por el proc¨¦s antes del juicio?
R. Soy pol¨ªtica y no juez. No soy partidaria de que los pol¨ªticos digamos a los jueces si las personas deben entrar o salir de la c¨¢rcel.
P. Pero debe tener opini¨®n. Miquel Iceta, l¨ªder del PSC, ha dicho que el encarcelamiento le parece una medida desproporcionada. ?Qu¨¦ opina usted?
R. Yo respeto todas las decisiones judiciales. Los jueces han decretado prisi¨®n provisional entre otras cosas porque medio Govern se ha fugado.
P. ?Una eventual condena por rebeli¨®n no enquistar¨ªa la situaci¨®n por varias d¨¦cadas?
R. Los pol¨ªticos no podemos tener privilegios. Si un pol¨ªtico se salta las leyes, la justicia tendr¨¢ que aplicarse. Y eso no es incompatible con que se siga haciendo pol¨ªtica. Claro que reconozco que no solo con justicia sino tambi¨¦n con pol¨ªtica se va a solucionar el tema, pero jam¨¢s defender¨¦ que la justicia no se aplique. Quienes han judicializado la vida pol¨ªtica en Catalu?a son los separatistas que se saltaron las leyes.
P. Su partido apuesta por aplicar de nuevo el 155. ?C¨®mo?
R. Hemos dicho que se haga ya un requerimiento previo al se?or Torra para iniciar los tr¨¢mites. Ha de ser muy claro: ¡®Ustedes, Govern, ?van a respetar los derechos de todos los catalanes y las resoluciones judiciales y el ordenamiento jur¨ªdico? ?S¨ª o no?¡¯. Que Torra responda al requerimiento. Si no dice que s¨ª, el constitucionalismo se tendr¨¢ que volver a unir.No puede ser que el Gobierno de S¨¢nchez diga que est¨¢ en unas muy buenas conversaciones con la Generalitat y que ataque a Ciudadanos.
P. ?Teme un enfrentamiento civil en Catalu?a con cierto grado de violencia a tenor del panorama que describe?
R. Espero que no. Pero el conflicto social no solo se manifiesta con agresiones f¨ªsicas. Hay muchos grupos de amigos que se han roto, que tienen miedo a hablar en p¨²blico o de sus ideas en el trabajo. Ya hay muchos trabajadores de la administraci¨®n p¨²blica que tienen que ir callados porque su entorno de trabajo est¨¢ lleno de simbolog¨ªa pol¨ªtica. Hay una presi¨®n social tremenda. En los concursos de cuerpos funcionariales se ve c¨®mo baja el inter¨¦s por ir a Catalu?a y sube el inter¨¦s por salir de Catalu?a. Estamos en una situaci¨®n muy grave fruto de 35 a?os de nacionalismo con un Gobierno central pactando con ellos y mirando hacia otro lado.
¡°El Valle de los Ca¨ªdos s¨ª puede ser un lugar de reconciliaci¨®n¡±
Pregunta. ?Le gusta a Ciudadanos tener a Franco en el Valle de los Ca¨ªdos?
Respuesta. No. Franco tiene que salir y el Valle de los Ca¨ªdos se tiene que convertir en un espacio de reconciliaci¨®n. Pero se tiene que hacer jur¨ªdicamente bien, a trav¨¦s de una ley, no de un decretazo.
P. ?Puede ser un monumento a la reconciliaci¨®n un espacio f¨ªsico que Franco levant¨® para inmortalizar su victoria en la Guerra Civil? Depende de c¨®mo se lleve a cabo, hablar de un espacio de reconciliaci¨®n en un lugar que para tantos ciudadanos solo significa dolor y opresi¨®n es complicado.
R. Eso es as¨ª ahora. Pero, como dijeron los propios expertos de la comisi¨®n impulsada por el Gobierno de Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero, si se reorienta y reconvierte en un espacio en el que quede muy clara cu¨¢l ha sido la historia de Espa?a, s¨ª puede ser un lugar de reconciliaci¨®n. Pero se debe hacer con consenso y S¨¢nchez lo ha roto.
P. En 2017 Ciudadanos vot¨® a favor de estudiar la nulidad de las condenas de los tribunales franquistas. ?Por qu¨¦ ahora lo califican de ¡°revisionismo hist¨®rico judicial¡±.
R. Estas cuestiones deben abordarse con rigor jur¨ªdico. ?El gobierno quiere anular las condenas de los tribunales franquistas, tambi¨¦n sentencias de cuestiones que no tienen nada que ver con lo ideol¨®gico? El planteamiento [del Gobierno] no est¨¢ concretado. La ley de memoria hist¨®rica ya declara que las condenas franquistas por motivos ideol¨®gicos son ileg¨ªtimas y nos parece muy bien. ?A qu¨¦ se refiere el Gobierno ahora con ¡°anular las condenas franquistas¡±?
P. Pero la ley de memoria hist¨®rica se aprob¨® mucho antes de que ustedes apoyaran en 2017 esa proposici¨®n no de ley que ped¨ªa estudiar la revisi¨®n judicial.
R. Esa proposici¨®n se redact¨® de forma razonable porque habla de ¡°estudiar¡± esa cuesti¨®n. Otra cosa distinta es que el Gobierno quiera llevarlo a cabo sin ni siquiera explicar a qu¨¦ se refiere, c¨®mo pretende hacerlo... vemos que el Gobierno de S¨¢nchez necesita hacer muchos anuncios sin ning¨²n rigor y que se centran solo en el pasado para tapar que no tiene proyecto de futuro para Espa?a.
P. Afirmar que van a hacer un discurso pol¨ªtico sobre inmigraci¨®n ¡°sin complejos¡±, ?no es populismo?
R. No. Lo que genera populismo es una mala gesti¨®n, la demagogia y la mala planificaci¨®n. Yo he estado este verano en C¨¢diz y hay muchos Ayuntamientos desbordados. Esto requiere una pol¨ªtica responsable.
P. ?Le parece bien la expulsi¨®n colectiva de inmigrantes por saltar la valla de Ceuta?
R. Yo apuesto siempre por el cumplimiento de la ley.
P. El acuerdo con Marruecos es legal, pero es una opci¨®n pol¨ªtica activarlo o no. El Tribunal de Estrasburgo ha condenado las expulsiones colectivas.
R.Yo critico la improvisaci¨®n y la ausencia de una pol¨ªtica migratoria. El Gobierno de Espa?a no est¨¢ liderando el debate de la inmigraci¨®n a nivel europeo, no tiene un criterio claro, y cuando hay demagogia hay riesgo de que crezca el populismo.
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