Francesc de Carreras: ¡°Ciudadanos ha evolucionado hacia un nacionalismo espa?ol contrario a su ideario¡±

M¨¢s de tres meses ha permanecido en secreto la baja de militancia del cofundador de Ciudadanos Francesc de Carreras. El catedr¨¢tico de Derecho Constitucional comunic¨® a la direcci¨®n el pasado abril que dejaba de militar en el partido que promovi¨®, pero no ha sido hasta esta semana que ha trascendido su marcha, acaso la m¨¢s simb¨®lica de todas las que ha provocado el giro a la derecha de la formaci¨®n. De Carreras (Barcelona, 1943) considera que el partido ha dejado atr¨¢s algunos de sus principios originarios.

Pregunta. La discrepancia debe ser muy grave para darse de baja de un partido que uno mismo ha fundado.

Respuesta. Present¨¦ mi baja el 9 de abril en una carta a la comisi¨®n ejecutiva; antes de las elecciones del d¨ªa 28. Yo ya estaba en desacuerdo con la l¨ªnea de Ciudadanos desde hac¨ªa meses. Lo vi a partir de las elecciones andaluzas, cuando de una manera o de otra se llegaron a acuerdos con Vox: nunca deber¨ªa haberse hecho. No me gust¨®, pero si era una excepci¨®n, bueno. Despu¨¦s, vi que dirigentes del partido dec¨ªan que lo de Andaluc¨ªa se generalizar¨ªa. Y que iba a peor cuando Rivera convoc¨® el acto de Col¨®n. Fue un acto de nacionalismo espa?ol claro. Aquello me gust¨® muy poco. Y, cuando ya expl¨ªcitamente se dijo que se pod¨ªa pactar con Vox pero nunca se pactar¨ªa con el PSOE, pens¨¦ que Ciudadanos hab¨ªa perdido su posici¨®n central, hab¨ªa escogido solo un bando.

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P. ?El detonante es el 'no' a S¨¢nchez?

R. No, es esta evoluci¨®n desde las andaluzas: est¨¢ Vox, est¨¢ el nacionalismo y el no pactar con el PSOE. Hubiera dicho lo mismo de no pactar con el PP. Esto conduce a una situaci¨®n de desgobierno.

P. ?Por qu¨¦ no lo revel¨®?

R. Porque era un acto privado y no quer¨ªa que se utilizara pol¨ªticamente. Escrib¨ª una carta diciendo que estaba en desacuerdo con cuestiones estrat¨¦gicas y t¨¢cticas, y creo que todo este cambio se est¨¢ basando en principios que no eran los que ten¨ªa Cs. Me refer¨ªa sobre todo a que se apuntaba al nacionalismo espa?ol por parte de Cs, cuando nacimos como un partido no nacionalista como una de nuestras se?as de identidad.

P ?Considera que Ciudadanos ha evolucionado hacia posiciones nacionalistas espa?olas, contrarias a su ideario original?

R. S¨ª, contrario al ideario y a las ideas comunes de todos. Ni el PP ni el PSOE son partidos nacionalistas, son nacionales. Tienen una idea de Espa?a, pero no son identitarios. No hablan de una Espa?a unida para la eternidad y desde el principio de los tiempos. Esto tiene consecuencias, aunque Cs en esto no ha ca¨ªdo: antieurope¨ªsmo y pol¨ªticas antiinmigratorias. En esto s¨ª ha ca¨ªdo Vox, parte del nacionalismo catal¨¢n, y es malo desde el punto de vista de una democracia liberal.

P. ?En qu¨¦ percibe esos rasgos de nacionalismo en Ciudadanos?

R. Lo vi en el acto de Col¨®n. Despu¨¦s, al pactar con Vox, que alardea de ser un partido nacionalista espa?ol; eso te contagia. Cs no quiere pactar con ERC o Converg¨¨ncia, pues por lo mismo no tiene que pactar con Vox. Esto causa desaz¨®n en muchos de nosotros.

P. Desde el punto de vista de la idea originaria que promovieron el grupo de intelectuales fundadores, ?El partido ha mutado?

R. El partido ha cambiado, como es natural. Nosotros establecimos la idea de que existiera un partido. Ten¨ªa que cambiar el ideario mismo, porque era fruto de otro tiempo, y por tanto yo no tengo ning¨²n derecho a cuestionar las pol¨ªticas que hace ahora Ciudadanos. Ahora, tengo derecho a darme de baja cuando no me veo representado por las pol¨ªticas e incluso por las formas.

P. ?Qu¨¦ formas?

R. Un cierto aire de prepotencia, como si fueran los que hubieran ganado las elecciones¡­ Cuando, bueno, han obtenido un excelente resultado. Y quiz¨¢ en esta nueva estrategia obtengan muchos ¨¦xitos, no puedo saberlo, aunque tiendo a pensar que no.

P. Escribi¨® una tribuna en EL PA?S, titulada Querido Albert, con sentencias muy duras. Le llam¨® ¡°adolescente caprichoso¡± por su decisi¨®n de no pactar con el PSOE.

R. No me arrepiento de eso, aunque reconozco que es duro. Yo tengo una gran admiraci¨®n por Rivera, adem¨¢s de una amistad. Sin Rivera, Ciudadanos no existir¨ªa. Tiene unas grandes condiciones pol¨ªticas. Nadie est¨¢ libre de defectos y de cometer errores. A mi parecer, en la posici¨®n que ha tomado al querer sustituir como l¨ªder de la derecha al PP, cuando luego buscas la alianza con el PP¡­ Es algo que no entiendo. Quiz¨¢ lo consiga, pero entonces ya no me interesa.

P. Despu¨¦s de esa tribuna, la direcci¨®n de Ciudadanos record¨® que usted se ha equivocado otras veces, porque tampoco crey¨® que fuera una buena idea la expansi¨®n nacional de Ciudadanos.

R. S¨ª, yo puedo estar equivocado y naturalmente que me he equivocado. Vamos, en Ciudadanos, en la vida y en muchas cosas. Bueno, esto no es una r¨¦plica a una raz¨®n. Si estamos hablando de lo que pasa ahora, hablemos de lo que pasa ahora, no porque en un momento dado te equivocaste. Lo que creo es que uno tiene que pensar las cosas. A veces no las ve claras. Tiene que seguir reflexionando y acabar en conclusiones. Cuando la expansi¨®n clara de Ciudadanos hacia Espa?a, que fue el a?o, no s¨¦, 13 o por ah¨ª, m¨¢s o menos, s¨ª que no lo vi claro.

P. ?Coment¨® con Rivera o con la direcci¨®n de Ciudadanos sus discrepancias en estos meses?

R. Con la direcci¨®n de Ciudadanos no, con Rivera, s¨ª, despu¨¦s de que yo ya hubiera mandado la carta. Por casualidad com¨ª un d¨ªa con ¨¦l y otros dos amigos, la semana antes de las elecciones generales. Le dije que estaba en desacuerdo, y ¨¦l nos explic¨® que desde la posici¨®n de un partido bisagra no se gobierna. Y que lo que pretendemos nosotros [por Cs] es sustituir al PP como primer partido de la derecha, y entonces podremos llevar a cabo las reformas que queremos.

Yo le dije que, seg¨²n las encuestas, podr¨ªa haber una mayor¨ªa de votos entre PSOE y Ciudadanos, una mayor¨ªa absoluta. ¡°?Si se diera, el caso, como se dio, t¨² seguir¨ªas diciendo que querr¨ªas encabezar la derecha y seguir en la oposici¨®n a S¨¢nchez y que S¨¢nchez buscara otros partidos para tener mayor¨ªa, pero que con nosotros no cuente?¡± Lo ten¨ªa clar¨ªsimo.

P. ?Le dijo que quer¨ªa sustituir al PP?

R. S¨ª, sustituir al PP, encabezar la derecha. Es volver a un bipartidismo que yo creo que ya no es bueno. Lo que est¨¢ pasando ahora es un bibloquismo, hay dos bloques en los que no hay trasvase entre unos y otros, y si se olvidara esto, se habr¨ªa solucionado de manera mucho m¨¢s racional muchos de los acuerdos que se han dado en las comunidades aut¨®nomas y en muchos Ayuntamientos.

El partido ha cambiado de estrategia, de orientaci¨®n, incluso en cierta manera ha dejado atr¨¢s algunos principios

P. Se le considera mentor pol¨ªtico de Rivera, porque ¨¦l lleg¨® a trav¨¦s de usted a la iniciativa impulsora de Ciudadanos como partido.

R. Me tuvo de profesor en un curso de doctorado. Lo conoc¨ªa de estos cursos, pero tampoco mucho. Cuando sali¨® el manifiesto nuestro, me escribi¨® diciendo que lo hab¨ªa le¨ªdo y que se identificaba con el mismo, y que iba a asistir a la presentaci¨®n. Y, efectivamente, asisti¨®. Lo apoy¨¦ luego en dos o tres momentos dif¨ªciles que tuvo ¨¦l en el partido, entre el a?o 2007 y 2009 o 2010, porque yo ten¨ªa un cierto predicamento en las bases de Ciudadanos. Pero mentor, que le d¨¦ consejos, no ha sido as¨ª, es un error. Desde el primer momento, Rivera tiene sus ideas propias. No creo que nadie le influya y esto creo que ha sido malo para ¨¦l. Tiene una gran intuici¨®n pol¨ªtica, una gran voluntad, pero yo creo que nunca ha tenido unas personas que le hayan influido mucho. Creo que en Ciudadanos, en los ¨²ltimos a?os, ha habido demasiada comunicaci¨®n y mercadotecnia pol¨ªtica y poca materia gris en an¨¢lisis pol¨ªtico hecho desde la historia, la teor¨ªa y una cosa que es muy importante: el sentido com¨²n.

Cuando se pierde el sentido com¨²n, no digo que lo haya perdido Rivera, pero cuando se pierde se pierde tambi¨¦n el sentido de la realidad. Un pol¨ªtico, cuando llega a La Moncloa, muchas veces se encierra en su casa. En este caso no es La Moncloa, es su partido, en la sede que sea, donde ve siempre a los mismos, que tienden a darle la raz¨®n. Y el que discrepa es alejado. Y esto ocurre en otros partidos, si no en todos, y es una cierta decadencia de los pol¨ªticos. Les ha pasado a todos los presidentes. Y tambi¨¦n puede ocurrirles a los dirigentes de partidos.

P. ?Qu¨¦ cree que sucede en el partido para que se produzcan todas estas bajas?

R. Ha cambiado de estrategia, de orientaci¨®n, incluso en cierta manera ha dejado atr¨¢s algunos principios. Los que se han ido del partido, como en el caso de Toni Rold¨¢n u otros, no est¨¢n de acuerdo con esta nueva orientaci¨®n. No son ellos los que han cambiado, ha cambiado el partido, y otra gente del partido estar¨¢ de acuerdo con ello y yo no. Y lo respeto mucho, probablemente haya algunos m¨¢s que tambi¨¦n discrepen y no lo hayan dicho tan claramente porque ya no est¨¢n en la ejecutiva, aunque, por mis noticias, en la ejecutiva tampoco se discute mucho. Son sesiones breves donde no se discute. Pero bueno, yo nunca he estado y, por tanto, no puedo opinar.

P. ?El mejor acuerdo posible para el pa¨ªs es el de PSOE y Ciudadanos?

R.?Yo creo que s¨ª. Y si se a?adiera a esto acuerdos con el PP, pues tambi¨¦n. Estamos en un Gobierno de hecho en funciones, desde 2015 o 2016. Llevamos tres a?os y medio, hacia cuatro, y puede prolongarse todav¨ªa. Hay que hacer muchas reformas, hay que reducir parte del Estado, hay que procurar que esta parte no sea social, sino otras que sobran, y hay que tener un amplio acuerdo para poder hacer estas reformas.

P. ?Le parece que no hacerlo es una posici¨®n irresponsable de Ciudadanos?

R. Yo dir¨ªa que para m¨ª es desacertada. Habr¨¢ que pregunt¨¢rselo a Albert Rivera, supongo que tendr¨¢ sus razones. Yo siempre le he tenido por una persona responsable, toda vez que el conjunto de los pol¨ªticos actuales da una sensaci¨®n de irresponsabilidad bastante grande. En el debate de ayer o anteayer entre Felipe Gonz¨¢lez y Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar, dos pesos fuertes, cada uno en su campo, la coincidencia que tuvieron es decir que esto se est¨¢ haciendo muy mal. Yo creo que tendr¨ªan que hacer reflexionar a los l¨ªderes pol¨ªticos actuales.

'Querido Albert'

Tribuna de?Francesc de Carreras

P. En el bloqueo pol¨ªtico en el que nos encontramos, ?reparte la responsabilidad por igual?

R.?No, por igual, desde luego, no. Yo creo que Ciudadanos no tendr¨ªa que haber puesto vetos antes de las elecciones. Los puso, se los puso al PSOE. Al PSOE de S¨¢nchez, dec¨ªa, pero es el PSOE realmente existente, no hay otro. Y despu¨¦s ten¨ªa que haber rectificado. Ten¨ªa muchos argumentos para rectificar y para decir, yo quiero hablar con S¨¢nchez y ofrecerle una posibilidad de colaboraci¨®n. Si me acepta, no s¨¦, cinco o siete puntos que considero que son b¨¢sicos, o 10, los que sea, empezamos a hablar y hacemos un programa de Gobierno como se hizo el a?o 16. Que fue muy sencillo hacerlo, por otra parte. Se pusieron de acuerdo muy r¨¢pidamente. Esta iniciativa Ciudadanos no la ha tenido, y yo creo que es la que ten¨ªa que haber tenido Albert Rivera con Pedro S¨¢nchez. S¨¢nchez tampoco la ha tenido, pero claro, es el ganador, y si el otro dice "en ning¨²n caso pactar¨¦ contigo", pues creo que tambi¨¦n es normal que no se haya movido en esto.

P. ?C¨®mo observa la situaci¨®n de Cs en Catalu?a?

R. Creo que Ciudadanos tiene buena gente en Catalu?a que puede sustituir a In¨¦s Arrimadas perfectamente. Desde que gan¨® en las elecciones auton¨®micas, ha hecho un discurso del no, pero no han dado una salida que d¨¦ esperanza a los catalanes de que se saldr¨¢ del impasse actual. Quiz¨¢ este error lo pagar¨¢n.