?balos: ¡°El dilema coalici¨®n o elecciones es casi un chantaje¡±

Quince d¨ªas despu¨¦s de la investidura fallida de Pedro S¨¢nchez, Jos¨¦ Luis ?balos (Torrente, Valencia; 59 a?os), que sell¨® el acuerdo con el ¨²nico partido que vot¨® a favor (PRC), afirma que no sabe cu¨¢ndo fue el ¨²ltimo contacto entre el presidente en funciones y Pablo Iglesias. Tampoco hay intercambio de documentos entre partidos. El secretario de Organizaci¨®n del PSOE opina sobre qu¨¦ fall¨® en la negociaci¨®n y la estrategia para las pr¨®ximas semanas.

Pregunta. PSOE y Podemos han pactado en varias autonom¨ªas. ?Por qu¨¦ no ha sido posible en el Gobierno de Espa?a?

Respuesta. En las autonom¨ªas no se ha dado el nivel de desconfianza de la negociaci¨®n nacional. En Valencia, Podemos entr¨® en el Gobierno; pero antes estuvo una legislatura dando apoyo sin entrar en el Ejecutivo.

P. Pero eso mismo hizo Podemos durante meses en el Congreso. ?Qu¨¦ se rompi¨® en julio?

R. Nuestra idea era renovar la experiencia de colaboraci¨®n parlamentaria, pero la insistencia en la coalici¨®n nos oblig¨® a plantear el Gobierno de cooperaci¨®n. No funcion¨®. Ofrecimos incluir a personalidades de prestigio en el Consejo de Ministros a propuesta de Podemos. Tampoco. Pablo Iglesias declin¨® estar en el Gobierno y nos vimos forzados a cambiar: ofrecimos una vicepresidencia y ministerios. Pero cada vez que ced¨ªamos se planteaba una nueva exigencia, siempre sobre la desconfianza, como si fuera una boda forzada. ?Tendr¨ªa sentido una investidura si la desconfianza obliga a convocar elecciones otra vez dentro de un a?o?

P. ?Qu¨¦ le achaca a Iglesias?

R. Que perdiera de vista que por primera vez desde la Segunda Rep¨²blica hubiera ministros a la izquierda del PSOE y lo que supon¨ªa que una formaci¨®n con cuatro a?os de vida que inicia su actividad en la agitaci¨®n en las calles se sentara en el Consejo de Ministros. Muchos electores anhelan que la izquierda se entienda. Pero para que sea posible no se puede cuestionar permanentemente al aliado.

P. ?El PSOE y el Gobierno no cometieron errores? ?Empezar tarde? ?Filtrar el documento de demandas de Podemos?

R. Claro que hemos cometido errores. ?Se hizo tarde? No, fuimos cambiando de posici¨®n a medida que la nuestra no era aceptada. Estas situaciones suelen resolverse en el ¨²ltimo minuto. El marco de negociaci¨®n pudo haber sido m¨¢s intenso; tambi¨¦n con mayor participaci¨®n de las confluencias de Podemos, que hablaron en el debate de investidura, no en la negociaci¨®n.

P. ?Contribuy¨® la filtraci¨®n del documento de Podemos, con otro t¨ªtulo, a la desconfianza?

R. No se cambi¨® el t¨ªtulo, sino el nombre del archivo. Uno lo registra as¨ª porque lo entiende as¨ª, como una exigencia. Y se filtra porque dec¨ªan que ofrec¨ªamos competencias decorativas. En Podemos muchos se sorprendieron cuando vieron que llegamos a ofrecer Agricultura, Ciencia, Igualdad, Asuntos Sociales... ?Eso es decorativo?

P. ?Por qu¨¦ ya no lo ofrecen?

R. Porque se demostr¨® que no ¨ªbamos a una coalici¨®n, sino a un minigobierno incrustado en el Gobierno y cuestionando a quien iba a liderarlo.

P. ?Esa v¨ªa est¨¢ cegada?

R. Es una v¨ªa ensayada y fracasada: fracas¨® en directo.

P. ?Prefieren nuevas elecciones a retomar esa oferta?

R. El PSOE gan¨® las elecciones, ?por qu¨¦ vamos a querer repetirlas? Pod¨ªamos haber sacado la investidura el d¨ªa que fracas¨®, aceptando la exigencia de las pol¨ªticas activas de Empleo. Pero el problema no es la investidura, es hacer un Gobierno que afronte con solidez los retos: el proc¨¦s, el Brexit, la desaceleraci¨®n, el problema demogr¨¢fico, el cambio clim¨¢tico...

P. Ante la disyuntiva entre coalici¨®n y elecciones, ?S¨¢nchez se decanta por elecciones?

R. Me resisto a aceptar ese dilema. Es casi un chantaje. Queremos gobernar con un programa pactado con Podemos: es nuestra propuesta de momento.

P. ?De momento?

R. Hasta ahora hemos sido capaces de cambiar de posici¨®n; en el otro lado solo hay rigidez. El PP se enroca en el no, con tremenda hipocres¨ªa despu¨¦s de haber gobernado gracias a la abstenci¨®n del PSOE. Cs se ha desconectado de la realidad, es una formaci¨®n extraterrestre que ni acude a las reuniones. Y Podemos no sale de la coalici¨®n.

P. ?Descarta que pueda haber una coalici¨®n en ese ¡°¨²ltimo minuto¡± del que hablaba?

R. No me gusta el verbo descartar. Damos por agotadas las v¨ªas que han fracasado: hay que saber evaluar los momentos y la capacidad de aprovecharlos dice mucho de cada uno. El ¨²ltimo minuto no es que las cosas cambien, sino que se materialicen.

P. La ¨²ltima vez cambiaron: el PSOE ofreci¨® la coalici¨®n tres d¨ªas antes de la investidura.

R. Pero no se materializ¨®.

P. ?Es reconducible la relaci¨®n entre S¨¢nchez e Iglesias?

R. Deber¨ªa serlo. A lo mejor las condiciones no est¨¢n maduras para hoy, pero pueden estarlo en otro momento.

P. ?En los pr¨®ximos 40 d¨ªas?

R. No veo la pol¨ªtica para 40 d¨ªas. Lo importante es que la legislatura eche a andar.

P. ?Por qu¨¦ no est¨¢n sentados con Podemos para desbloquear la investidura? ?El programa que quieren mostrarles a finales de agosto es muy diferente al que pactaron en los Presupuestos?

R. Podemos no quiso hablar de nada hasta que no se definiera su posici¨®n en el Gobierno. Ahora estamos manteniendo encuentros con la sociedad civil y con las formaciones territoriales que condicionaron su apoyo a ciertas mejoras. A Podemos queremos plantearle un programa.

P. ?Puede ser socio preferente un partido con el que se discrepa en asuntos de Estado?

R. En los aspectos en que sintonicemos, claro. Un Gobierno tiene que compartir una concepci¨®n de la integridad territorial del Estado, fundamentos de pol¨ªtica exterior y no se puede, por ejemplo, mantener una perspectiva hostil con servicios de seguridad cuando hay que dirigirlos.

P. La carta a diputados del PP en la que pide que se abstengan sostiene que la abstenci¨®n fue ¡°un activo¡± en el PSOE. ?Comparte S¨¢nchez esa postura?

R. Totalmente. Nos exigieron la abstenci¨®n hasta la extenuaci¨®n: con tal de sacar adelante el Gobierno de Rajoy no les import¨® liquidar al PSOE. Falt¨® casi nada. Ahora hay ventajismo: no puede ser que el PP solo piense en Espa?a cuando el beneficio del PP coincide con el de Espa?a. El m¨¢ximo ¨®rgano del PSOE se expres¨® en contra de la opini¨®n de su l¨ªder y para acatar esa resoluci¨®n, ¨¦l dej¨® el esca?o. Se plantea como incoherencia, pero es lo contrario. E igual que era bueno para Espa?a entonces lo es ahora.

P. ?Por qu¨¦ pedir la abstenci¨®n del PP y Cs si les distancia de su socio preferente?

R. Yo, que fui uno de los que se abstuvo [con Rajoy], necesito ver ese comportamiento en el PP porque de lo contrario acabar¨¦ pensando que me equivoqu¨¦.