Entrevista con Ignacio Cirac

El f¨ªsico Ignacio Cirac, premio Principe de Asturias de Investigaci¨®n, Ciencia y Tecnolog¨ªa 2006, es uno de los cient¨ªficos espa?oles con mayor proyecci¨®n internacional. Desde Munich, donde dirige el Instituto de ?ptica Cu¨¢ntica Max Planck, ha charlado con los lectores sobre la situaci¨®n de la Ciencia en Espa?a y la fuga de talentos al extranjero.

FOTO: PATRICIA SEVILLA

1Fernando GPF13/12/2007 11:07:32

En el personal de tu grupo sois catorce doctores, trece no doctores. ?C¨®mo se coordina tu instituto? ?Cu¨¢les son las claves de una buena investigaci¨®n? ?Cu¨¢nto dedicas a ense?ar y cu¨¢nto aprender, pongamos en una semana?

Buenos dias. Es muy sencillo el coordinar el grupo en el que trabajo. Tengo la suerte de estar rodeado de varios de los mejores investigadores jovenes que trabajan en mi campo. Tenemos muchas discusiones cient¨ªficas entre nosotros, invitamos a cient¨ªficos de otros paises y tenemos colaboraciones con f¨ªsicos de otros centros. Eso hace que en nuestro grupo haya masa cr¨ªtica para tener ideas y desarrollarlas. Creo que para que se haga una buena investigaci¨®n, en general, hay que estar en contacto con lo que se hace en otros sitios y plantearse cada d¨ªa qu¨¦ sentido tiene el trabajo que se est¨¢ realizando. No lo s¨¦. Dedico todo el tiempo posible a discutir con los miembros del grupo. En esas discusiones ensenyamos y aprendemos todos.

2Sesma13/12/2007 11:12:14

Estoy haciendo mi tesis en f¨ªsica te¨®rica de la materia condensada en Espa?a. Empiezo a planear mi estancia postdoctoral en el extranjero y me gustar¨ªa que, desde su amplia experiencia profesional, me diese algunos consejos, claves, ideas... que considere importantes para tener ¨¦xito en una etapa tan importante en la carrera cient¨ªfica. Muchas gracias.

La estancia postdoctoral es algo realmente importante para un investigador. Aunque es dif¨ªcil dar consejos y claves generales, mi experiencia personal me dice que hay que ir a un grupo din¨¢mico, que est¨¦ haciendo investigaciones importantes, y en el que exista la posibilidad de destacar. Yo tal vez escoger¨ªa un centro de investigaci¨®n que haya obtenido resultados de gran impacto ultimamente. Luego, una vez all¨ª, hay que trabajar duro y emplearse a fondo.

3Jou13/12/2007 11:16:25

Estimado Prof. Cirac: ?para cu¨¢ndo el primero computador cu¨¢ntico de uso dom¨¦stico? A d¨ªa de hoy, ?cu¨¢l es la tecnolog¨ªa que mayor proyecci¨®n tiene para hacerser con el mercado del futuro: estado s¨®lido, trampas, NMR...?

Para dentro de mucho tiempo. Las investigaciones actuales nos permiten construir pequenyos prototipos de ordenadores cu¨¢nticos. Para construir ordenadores m¨¢s potentes es necesario desarrollar la tecnolog¨ªa actual y, tal vez, encontrar alguna nueva. Eso puede llevar , , o anyos. Es imposible predecirlo. Yo creo que las tecnolog¨ªas que tienen m¨¢s posibilidades actualmente son las de las trampas de iones y las basadas en materiales superconductores. Sin embargo, estoy seguro de que la tecnolog¨ªa final ser¨¢ otra que hoy no conocemos. La historia nos ensenya que esto ocurre siempre.

4Edwin13/12/2007 11:22:22

?Es cierto que fe y raz¨®n se contraponen? Y si es as¨ª, ?de qu¨¦ lado est¨¢s tu? Explica tu respuesta por favor. Gracias por atender mi pregunta de todo coraz¨®n.

No. Los que se contrapones son, a veces, algunos aspectos de la religi¨®n con los resultados cient¨ªficos. Pero, a mi entender, no es posible demostrar ni la existencia ni la ausencia de algo extraterrenal. Los cient¨ªficos, como todo el mundo, tenemos nuestras opiniones y opciones. Pero no tienen ning¨²n valor especial con respecto a las de otros colectivos. Yo me creo lo que puedo demostrar (o, mejor dicho, dejo de creer lo que se puede falsear).

5sebita13/12/2007 11:25:45

?Qu¨¦ piensa con respecto a la contrataci¨®n de extranjeros en el sistema cient¨ªfico espa?ol?, ?mejorar¨¢ la calidad?

Me parece muy acertada. Creo que debe haber un flujo de investigadores que entren y salgan de nuestro pais. Si conseguimos atraer a buenos cient¨ªficos extranjeros, eso querr¨¢ decir que nuestro pais se encuentra en una buena situaci¨®n. Adem¨¢s, ¨¦stos pueden traer consigo uno conocimientos importantes. Por otro lado, hay que hacer todo lo posible para que los espanyoles se encuentren con las mejores oportunidades para competir.

6Miguel13/12/2007 11:29:29

?Cree usted que, en caso de realizar su carrera investigadora profesional en Espa?a, hubiera podido tener un ¨¦xito similar al que ha tenido en Alemania (y Austria)? ?Cree usted que existen posibilidades para los j¨®venes cient¨ªficos espa?oles de alcanzar un desarrollo profesional de primer nivel en el sistema espa?ol actual? Muchas gracias.

Yo tuve un trato exquisito por parte de la Universidad de Castilla-La Mancha cuando trabaj¨¦ all¨ª. Sin embargo, en mi campo concreto de investigaci¨®n, la mayor¨ªa de los centros importantes estaban en otros paises. Cuando me surgi¨® la oportunidad de irme a uno de ellos no lo dud¨¦, pues en Espanya no exist¨ªan las posibilidads que hab¨ªa all¨ª. Por otro lado creo que, en algunos campos concretos, s¨ª existen posibilidades de desarrollo profesional de primer nivel. Ser¨ªa interesante que hubiera m¨¢s campos.

7Pedro13/12/2007 11:31:13

Hola Ignacio (?y felicidades!): Nuestras Universidades no entran, ninguna, entre las 50 primeras de Europa. Se supone que han de ser el soporte de la investigaci¨®n nacional y clave de nuestra competitividad. ?C¨®mo ves tu a la Universidad espa?ola, y que le falta para ser realmente competitiva?

Muchas gracias. La universidad espanyola, en general, la veo bien. Aunque no al nivel de otros paises de nuestro entorno. Creo que le hace falta m¨¢s competitividad.

8Luis P.13/12/2007 11:32:49

?Podr¨ªa resumirnos a los "profanos" en qu¨¦ proyectos est¨¢ trabajando ahora?

Hay varios. Por ejemplo, tratamos de ver c¨®mo construir repetidores cu¨¢nticos, que nos permitan enviar mensajes secretos a distancias mayores que las que podemos actualemente. O estudiamos qu¨¦ ocurre cuando enfriamos ¨¢tomos a temperatures de , Kelvin (las m¨¢s frias del universo)

9odradek13/12/2007 11:34:28

Enhorabuena por el merecid¨ªsimo premio. ?Por qu¨¦ cree que Einstein fue tan reacio a aceptar los resultados de la mec¨¢nica cu¨¢ntica? ?Cree que alg¨²n d¨ªa ser¨¢ posible sistematizar el universo cu¨¢ntico en unas leyes fundamentales?

Muchas gracias. Porque era muy listo. De hecho fue ¨¦l qui¨¦n puso el "dedo en la llaga" al darse cuenta de las consecuencias extraordinarias de la F¨ªsica Cu¨¢ntica. Es muy bueno dudar, pues hace pensar. No estoy seguro.

10CP13/12/2007 11:36:10

?Hola! Al igual que usted estudi¨¦ F¨ªsicas en la UCM. Mi sensaci¨®n al t¨¦rmino de la carrera fue que la formaci¨®n recibida era excesivamente te¨®rica y no pr¨¢ctica, lo cual nos desmotiv¨® a la mayor¨ªa de los estudiantes. Sin embargo, esta situaci¨®n no se daba en los erasmus que conocimos porque en sus pa¨ªses de origen primaba m¨¢s la pr¨¢ctica y el razonamiento. ?Piensa que se deber¨ªan cambiar los m¨¦todos de ense?anza?

Yo estudi¨¦ en la UCM y tuve una educaci¨®n te¨®rica extraordinaria. Sin embargo, estoy de acuerdo de que en la mayor¨ªa de la universidades espanyolas la educaci¨®n experimental no est¨¢ al nivel de paises como Alemania. S¨ª, creo que deber¨ªan cambiar algunos de los m¨¦todos de ensenyanza. Pero ello requiere m¨¢s financiaci¨®n para las universidades.

11N¨²ria13/12/2007 11:37:41

?Qu¨¦ ha supuesto para ti recibir premios y reconocimentos a una edad temprana?

Algo extaordinario. Muchas veces, cuando doy conferencias en universidades o para el p¨²blico en general, me acuerdo de los anyos en los que yo atend¨ªa esas conferencias y sonyaba en poder darlas alg¨²n dia. Y hoy lo estoy disfrutando. Es como un suenyo.

12Silvi13/12/2007 11:39:53

?Piensa usted, como yo, que la situaci¨®n de la Ciencia en Espa?a es desastrosa?

En algunos campos es buena y en otros malas. Eso es normal en cualquier pais. Lo m¨¢s preocupante es que no haya demasiados sitios donde sea excepcional. Sin embargo, si miramos atr¨¢s, la situaci¨®n ha mejorado much¨ªsimo en los ¨²ltimos anyos. Adem¨¢s, ahora, parece que la Sociedad aprecia mucho m¨¢s el trabajo de los cient¨ªficos y ve la necesidad de apoyar la investigaci¨®n. En este sentido soy bastante optimista.

13Pablo13/12/2007 11:42:46

Espa?a pierde investigadores j¨®venes, bien porque se van fuera de Espa?a o bien porque dejan la investigaci¨®n y se ponen a trabajar en la industria. ?Cu¨¢l crees que es la soluci¨®n a este fen¨®meno?

Hacen falta m¨¢s investigadores. Pero no es malo que algunos se vayan al extranjero o que terminen en la industria. De hecho, es lo normal en otros paises. Creo que hay que conseguir que algunos de los cient¨ªficos vuelvan y que los que se vayan a la industria no lo hagan por desesperaci¨®n, sino por que all¨ª les ofrecen la posibilidad de investigar en buenas condiciones.

14Luis Saez Amorrich13/12/2007 11:44:54

Buenos d¨ªas, soy un ex alumno suyo de la Facultad de Qu¨ªmicas de Ciudad Real, Castilla La Mancha. He le¨ªdo que manipular los ¨¢tomos a nivel a subat¨®mico podr¨ªa ser peligroso pues podr¨ªa desencadenar una desestabilizaci¨®n en cadena de la materia del universo. ?Hasta qu¨¦ punto es segura la manipulaci¨®n cu¨¢ntica de la materia por parte del ser humano?

Hola Luis. En los experimentos actuales no puede ocurrir nada de esto. La manipulaci¨®n cu¨¢ntica de la materia es segura, al menos de acuerdo a nuestros conocimientos.

15Mario13/12/2007 11:48:13

?Comparte usted la interpretaci¨®n de Copenhague de la mec¨¢nica cu¨¢ntica, la considerada est¨¢ndar, que implica que no existe una realidad objetiva independiente del observador? ?Existe el universo cuando nadie mira?

Existe. Pero sus propiedades no est¨¢n definidas. Eso nos dice la F¨ªsica Cu¨¢ntica. Las interpretaciones de la F¨ªsica Cu¨¢ntica, mientras no sean falseables, son opinables. Yo me inclino a tomar un punto de vista m¨¢s pragm¨¢tico, en el que las propiedades de los objetos no est¨¢n definidas y, seg¨²n vamos midiendo, algunas se van definiendo y a otras les ocurre lo contrario. Nuestro conocimiento se va actualizando y eso hace que tengamos que modificar la funci¨®n de ondas, de la misma forma que ocurre en el mundo cl¨¢sico con el Teorema de Bayes.

16Toni13/12/2007 11:50:14

?C¨®mo valora los malos resultados de los j¨®venes espa?oles en las olimpiadas de f¨ªsica de los ¨²ltimos a?os?

Creo que indican nuestro nivel actual. Me gustar¨ªa mucho que ocupasen puestos mejores. Pero para ello se deben mejorar los planes de estudio en la ensenyanza media y hacer mucho m¨¢s hincapi¨¦ en la F¨ªsica, Matem¨¢ticas, Qu¨ªmica y otras ciencias experimentales.

17Fernando GPF13/12/2007 11:51:13

?Vives para la ciencia o la ciencia es tu vida? ?Te dedicas integramente a la computaci¨®n cu¨¢ntica o Ignacio Cirac tiene hobbies fuera de la f¨ªsica?

La Ciencia es una parte muy importante de mi vida. Pero tengo hobbies fuera de la F¨ªsica. Leo bastante, escucho m¨²sica, y hago algo de deporte

18Pedro Ricky13/12/2007 11:53:07

?Regresar¨ªa a Espa?a en el hipot¨¦tico caso de que le ofreciesen trabajar en las mismas condiciones? Muchas gracias.

Estoy muy bien en Alemania. Es muy dif¨ªcil que pueda trabajar en las mismas condiciones en Espanya. No es s¨®lo cuesti¨®n de tener medios, sino tambi¨¦n de trabjar en un centro muy din¨¢mico, con un gran prestigio, y que atraiga a los mejores investigadores del mundo.

19Marta13/12/2007 11:56:55

?Se ha planteado su regreso a Espa?a? ?En qu¨¦ condiciones le resultar¨ªa a Ud. interesante el continuar su labor aqu¨ª? ?Piensa que ser¨ªa beneficioso para el pa¨ªs?

No creo que fuese especialmente beneficioso que vuelva a Espanya. Ser¨ªa m¨¢s beneficioso que se dieran m¨¢s oportunidades a los j¨®venes espanyoles, o que se crearan centros de excelencia en otros campos de la investigaci¨®n. Por mi parte, yo ya colaboro con alg¨²n centro de investigaci¨®n espanyol como el ICFO, en Barcelona, en donde paso varias semanas al anyo.

20pedro13/12/2007 11:59:46

Estimado Prof. Cirac: ?qu¨¦ dir¨ªa usted a quienes preguntan para qu¨¦ sirve la F¨ªsica Te¨®rica y por qu¨¦ deber¨ªamos invertir en investigaci¨®n b¨¢sica?. Muchas gracias.

Les digo que la mayor¨ªa de los aparatos que hay en los hospitales, nuestros sistemas de comunicaci¨®n, inform¨¢ticos, televisi¨®n, etc, existen gracias a la investigaci¨®n b¨¢sica. La F¨ªsica Te¨®rica sirve para entender de qu¨¦ estamos hecho, de donde venimos y a donde vamos, adem¨¢s de permitirno entender muchos fen¨®menos que luego dan lugar a aplicaciones como las que he mencionado arriba.