Entrevista con Enrique Roca

El Instituto Nacional de Evaluaci¨®n y Calidad del Sistema Educativo es el organismo responsable de la evaluaci¨®n del sistema educativo en el Ministerio de Educaci¨®n y Ciencia. Su director, Enrique Roca, hacomentado con los lectores la situaci¨®n actual de la educaci¨®n en Espa?a y su evoluaci¨®n en los ¨²ltimos tiempos, as¨ª como las perspectivas de futuro.

1michelb18/01/2008 10:34:41

?Debe la escuela formar t¨¦cnicos o personas? ?Y qu¨¦ asignaturas pueden cumplir mejor estos cometidos?

La educaci¨®n b¨¢sica y obligatoria debe formar personas, ciudadanos. As¨ª es en todos los sistemas educativos. A partir de la educaci¨®n postobligatoria, la ense?anza va especializ¨¢ndose para formar profesionales, t¨¦cnicos, trabajadores de todas las especialidades. En la ense?anza obligatoria todas las ¨¢reas y materias del curr¨ªculo tienen encomendada la educaci¨®n en las competencias b¨¢sicas y la preparaci¨®n de los alumnos para ejercer los derechos y asumir las responsabilidades ciudadanas.

2carolina18/01/2008 10:41:34

?Le parece correcto el evaluar a los candidatos a acceder a un puesto de profesor con un test memor¨ªstico como es el de las oposiciones, a estas alturas? ?No est¨¢ visto que tambi¨¦n el fracaso se debe a estos profesionales elegidos mediante este m¨¦todo? ?No es tiempo de cambio?

La valoraci¨®n de los futuros docentes debe ser tal que permita acceder a los puestos de profesor a aquells candidatos que reunen la mejor preparaci¨®n, cient¨ªfica y pedag¨®gica. Mejorar el acceso es una preocupaci¨®n recogida en la LOE. No obstante, no me parece adecuado hablar de fracaso y, menos, atribuir tal fracaso al profesorado. Los informes internacionales dicen, precisamente, que nuestros profesores consiguen resultados relativamente mejores que la media OCDE con los alumnos que presentan m¨¢s dificultades de aprendizaje o con entornos m¨¢s desfavorables.

3Julio18/01/2008 10:45:54

?Por qu¨¦ se inicia una reforma del sistema eductivo sin que, con anteriorirdad, se haya hecho una reforma de planes de estudio en la Universidad y se haya cambiado el reglamento de acceso a la funci¨®n docente? Los profesores actuales no est¨¢n preparados para asumir la reforma que ya est¨¢ en vigor. ?Cu¨¢ndo aparecer¨¢n los primeros documentos que ayuden a los profesores a planificar su docencia con este nuevo sistema?

Las dos nuevas leyes educativas que se han aprobado recientemente est¨¢n en sinton¨ªa en lo relativo a la formaci¨®n inicial del profesorado. El desarrollo de ambas leyes y la reflexi¨®ny producci¨®n de materiales por parte de estudiosos e investigadores est¨¢ siendo intenso y est¨¢ proporcionando material complementario muy valioso para el trabajo del profesorado.

4pepet18/01/2008 10:50:59

?Qu¨¦ resulta m¨¢s significativo a la hora de influir en la motivaci¨®n de los alumnos: la forma de evaluar (notas), el curr¨ªculo o bien ratios y por tanto atenci¨®n a la diversidad y a las necesidades de cada alumno, la coexistencia con otras instituciones educativas como familia y medios de informaci¨®n de masas, mercado laboral, el grupo de amigos, etc.?

El curr¨ªculo, los procesos educativos, la valoraci¨®n de los resultados... son todos imprescindibles. A los alumnos hay que motivarlos, apoyarlos, atender sus necesidades espec¨ªficas de aprendizaje... y hacerlo del modo m¨¢s individualizado posible, lo cual requiere recursos suficientes. Perotambi¨¦n es imprescindible un clima social y familiar totalmente volcado hacia la educaci¨®n: es la mejor inversion individual y del conjunto del pa¨ªs

5manolo18/01/2008 10:57:42

?C¨®mo afronta el fracaso despu¨¦s de los diferentes estudios publicados en relaci¨®n con la educaci¨®n de nuestros j¨®venes?

En PISA o en los indicadores educativos hay resultados preocupantes (comprensi¨®n lectora, fracaso escolar...) y resultados muy positivos: los alumnos de la mayor¨ªa de las comunidades aut¨®nomas espa?olas de las que tenemos datos PISA obtienen en ciencias puntuaciones superiores a las de los j¨®venes italianos, franceses, brit¨¢nicos, o alemanes. Pr¨¢cticamente solo un pa¨ªs europeo obtiene mejores resultados que los de cuatro de estas comunidades: Finlandia. Ahora bien dicho esto, es necesario que responsables educativos, centros, profesores, familias y toda la sociedad trabajemos para mejorar nuestra educaci¨®n, que debemos aspirar a que se sit¨²e con los pa¨ªses de la OCDE que obtiene mejores resultados.

6N¨²ria18/01/2008 11:01:03

?Es positivo o negativo que el sistema educativo vaya cambiando tanto de esquema?

Es positivo que se realicen los cambios necesarios para mejorar la educaci¨®n. La estructura y organizaci¨®n de las ense?anzas ha conocido en Espa?a tres momentos fundamentales de cambio: , y . Entiendo que todos ellos han sido necesarios para adaptar nuestro sistema educativo a la exigencias de una sociedad tambien en permanente y muy intensa evoluci¨®n.

7el¨ªas18/01/2008 11:07:44

Los datos del PISA de Andaluc¨ªa son los peores. La administraci¨®n lo achaca al retraso hist¨®rico. Cree que el Gobierno central y auton¨®mico ten¨ªan que haber invertido el doble en esta comunidad si es cierto que estaba muy por detr¨¢s que el resto? Gracias.

Son los peores en comparaci¨®n conel resto de comunidades aut¨®nomas qiue ha ampliado muestra, y similares a los de Italia, Grecia, Portugal o Estados Unidos (niveles de rendimiento). Las razones son complejas y, desde luedo, las hist¨®ricas son importantes. Se ha hecho y hay que continuar haciendo un muy considerable esfuerzo inversor en Andaluc¨ªa y en toda Espa?a. Pero, PISA ense?a que no es suficiente: hay que invertir sobre todo all¨ª donde las necesidades educativas son m¨¢s acuciantes: favorecer una atenci¨®n cada vez m¨¢s individualizada a las ense?anzas de aprendizaje de todos los alumnos (los de peores y los de mejores resultados) y mejorar los entornos educativos para compensar situacionas desfaborables. Hay que exigir esfuerzo de todos y, desde luego, de los alumnos, pero hay que ofrecer los recursos necesarios.

8meendinho18/01/2008 11:12:20

Resulta extra?o que se hable tanto del beneficio de aprender muchas lenguas y, por el contrario, sea imposible que un gallego en castilla pueda hacer que sus hijos aprendan su lengua en el colegio; o que un andaluz quiera que sus hijos aprendan catal¨¢n en la escuela. ?Por qu¨¦ no se promocionan m¨¢s las otras lenguas cooficiales en el territorio castellano-hablante? ?No facilitar¨ªa m¨¢s la uni¨®n entre los espa?oles?

Desde luego ser¨ªa positivo que la oferta de idiomas pudiera extenderse en todos los lugares a las lenguas del Estado. No obstante, una oferta generalizada ser¨ªa muy costosa y complicada, tanto organizativamente como por las implicaciones de profesorado, de adaptaci¨®n curricular y de organizaci¨®n de las ense?anzas.

9meendinho18/01/2008 11:16:25

Ahora que se vuelven a convocar concursos para c¨¢tedras, observamos muchos profesores con estupor la situaci¨®n de siempre: por ser Doctor: 6 puntos; por 8 o 10 a?os de antig¨¹edad en el cuerpo: 6 puntos. Es decir, que aquel que no hace nada m¨¢s que ir a trabajar tiene m¨¢s puntos (a efectos de concursos, provisi¨®n de plazas, c¨¢tedras, etc...) que aquel otro profesor que se implica, se actualiza, estudia u otros. ?Cu¨¢ndo cambiar¨¢ el sistema de promoci¨®n profesional en el colectivo de profesores?

Me consta que se ha realizado un notable esfuerzo por parte de los representantes del profesorado y del propio Ministerio por llegar a un acuerdo sobre el Estatuto de la funci¨®n docente. Lamentablemente, el acuerdo no ha sido, hasta el momento, posible, aunque en muchos aspectos se han aproximado mucho las posturas. Conf¨ªo en que pueda encontrarse pronto una soluci¨®n satisfactoria para todos a este importante asunto de la promoci¨®nprofesional de los docentes, decisivo en mi opinoi¨®npara mejorar nuestra educaci¨®n

10enrique18/01/2008 11:25:25

Ya s¨¦ que no depende de usted pero podr¨ªa adelantar cu¨¢ndo se pondr¨¢ el dinero necesario en la Comunidad Valenciana para paliar las deficiencias de instalaciones y organizaci¨®n que padecemos

Creo que puesto que la educaci¨®n es fundamental para el futuro de los ciudadanos y del pa¨ªs, ser¨ªa imprescindible que todos los responsables pol¨ªticos, no solo los de educaci¨®n, del Gobierno central y de los gobiernos auton¨®micos, hicieran los m¨¢ximos esfuerzos presupuestarios. El sistema educativo espa?ol ha crecido muy notablemente en los ¨²ltimos a?os (escolarizaci¨®n) y lo est¨¢ haciendo de nuevo en la actualidad. Pero, sobre todo, debe crecer la preocupaci¨®n por ofrecer la mejor educaci¨®n a todos nuestros j¨®venes: esto requiere el apoyo del conjunto de la sociedad: presupuestos y contribuci¨®n de todos los ciudadanos.

11Queretara18/01/2008 11:29:08

?Por qu¨¦ se persigue a quienes no creen o expresan sus dudas sobre el proceso de Bolonia? Hay historias muy tristes a ese respecto en la Universidad de Sevilla...

No conozco esas situaciones y no puedo manifestar otra cosa que mi respeto a las discrepancias con el modelo europeo de educaci¨®n superior, por mucho que a mi me parezca su desarrollo un paso muy positivo, que los gobiernos de la UE se han comprometido a dar.

12magdalena18/01/2008 11:32:42

Sr Roca, ?qu¨¦ valoraci¨®n hace de los resultados del informe Pisa para Espa?a? ?Realmente hay que preocuparse o estamos en una posici¨®n razonable?

Creo sinceramente que debemois preocuparnos por mejorar los resultados en comprensi¨®n lectora, lejos de ning¨²n alarmismo. Y creo que los resultados globales en ciencias y matem¨¢ticas son razonables, incluso muy buenos en algunas comunidades, como he se?alado y lo resalta la propia OCDE. No obstante, tambi¨¦n en ciencias y matem¨¢ticas podemos y debemos hacer todo lo posible por mejorar: nuestra aspiraci¨®n debe ser situar nustra educaci¨®n entre las mejores de la OCDE.

13ines18/01/2008 11:36:19

?Qu¨¦ alternativa educativa tiene un castellanoparlante que desee que sus hijos aprendan perfectamente el castellano viviendo en Catalu?a?

No conozco bien los detalles y los estudios sobre los resultados del aprendizaje del castellano en Catalu?a. No le puedo contestar con rigor, pero creo que las evidencias de las evaluaciones disponibles ofrecen para el aprendizaje del castellano resultados similares a los del promedio del Estado.

14xavier18/01/2008 11:38:18

?Por qu¨¦ los ordenadores siguen siendo un elemento extra?o y escaso en la mayor¨ªa de los colegios? ?Tiene que ver con la falta de recursos para equipamiento o con la falta de adecuaci¨®n de los propios profesores, que se resisten a incorporar un elemento que les obligar¨¢ a formarse en este terreno?

El esfuerzo por informatizar los centros ha sido muy notable, particularmente en algunas comunidades aut¨®nomas. Es cierto que los recursos siempre son escasos, pero no creo, sinceramente, que haya resistencia del profesorado.

15Indignado18/01/2008 11:42:11

?Lograremos alg¨²n d¨ªa un Pacto de Estado por la Educaci¨®n que impida que este tema sea arma electoral arrojadiza y que las leyes cambien cada legislatura? ?Qu¨¦ lo impide?

Yo estoy convencido de que llegaremos a ese pacto. Hemos estado a punto de alcanzar un amplio acuerdo social en el Consejo Escolar del Estado. Este Gobierno ha trabajado denodadamente en ese sentido. Para llegar a un Pacto de Estado es necesario que todos los implicados lo deseen y espero y conf¨ªo que as¨ª sea en la pr¨®xima legislatura.

16Elena18/01/2008 11:47:41

Se habla mucho de reforzar la ense?anza de ingl¨¦s y de 'colegios p¨²blicos biling¨¹es', pero son muy escasos y las clases de ingl¨¦s siguen d¨¢ndolas espa?oles con una pronunciaci¨®n nefasta y escasos conocimientos gramaticales. ?Por qu¨¦ somos casi el ¨²nico pa¨ªs europeo que no logra dar la talla en materia de lenguas extranjeras?

Comprendo su preocupaci¨®n, aunque no comparto el juicio tan pesimista. Tenemos mucho que mejorar en la ense?anza de lenguas extranjeras. Los centros biling¨¹es, la formaci¨®n del profesorado, las medidas sociales (subtitulos, TV..) las ayudas, todo ello debe contribuir a la mejora del aprendizaje del ingl¨¦s en un pa¨ªs como el nuestro con lenguas latinas: francese o italiano, por citar estos dos ejemplos, no tienen mejores resultados que nosostros; esto o debe ser unconsuelo, que nos impida mejorar.