Entrevista con ?lvaro Marchesi
Secretario General de la Organizaci¨®n de Estados Iberoamericanos
Del 26 al 28 de noviembre, se celebra el V Congreso Internacional de Educared, en el que se dar¨¢n cita especialistas en educaci¨®n y nuevas tecnolog¨ªas. Uno de los ponentes ser¨¢ ?lvaro Marchesi, Secretario General de la Organizaci¨®n de Estados Iberoamericanos, que hablar¨¢ sobre las pol¨ªticas educativas para la innovaci¨®n. Marchesi, adem¨¢s, es catedr¨¢tico de Psicolog¨ªa Evolutiva y de la Educaci¨®n en la Complutense de Madrid, y fue el Secretario de Estado de Educaci¨®n que puso en marcha la LOGSE. El Secretario General de la OEI ha charlado con los lectores sobre educaci¨®n y nuevas tecnolog¨ªas.
FOTO: Bernardo P¨¦rez
1WALTER PEREZ SERE?O16/11/2009 12:04:46
Don ?lvaro, felicidades por su rol en la educaci¨®n y la formaci¨®n de valores iberoamericanos. ?Se podr¨¢ estandarizar un modelo de competencias laborales iberoamericano en TIC?
Gracias por la valoraci¨®n. No ser¨ªa dif¨ªcil establecer un modelo de competencias educativas en el ¨¢mbito de las TIC en Iberoam¨¦rica. Pero en el ¨¢mbito laboral, si queremos que sea operativo, es bastante m¨¢s complicado pues exigir¨ªa un acuerdo previo de las distintas administraciones e instituciones comprometidas en el mundo del trabajo.
2Deviajedemi16/11/2009 12:07:03
?Cu¨¢les son las pol¨ªticas educativas que se est¨¢n aplicando en Latinoam¨¦rica para favorecer la innovaci¨®n?
Hay muchas diferencias entre los pa¨ªses. En unos se est¨¢ impulsando las nuevas tecnolog¨ªas; en otros la educaci¨®n art¨ªstica; en unos terceros el conocimiento de las diferentes culturas. Pero falta mucho por hacer.
3Tersites16/11/2009 12:08:58
El presupuesto del Ministerio de Educaci¨®n espa?ol para becas es de 1.393 millones de euros, mientras Televisi¨®n Espa?ola tiene presupuestados 1.271 millos euros de subvenciones en 2010. ?Por qu¨¦ la educaci¨®n sigue sin ser prioritaria para el Estado? ?qu¨¦ opina usted?
Aunque existen muchas cr¨ªticas hacia la educaci¨®n espa?ola, a m¨ª me da la impresi¨®n de que hay un acuerdo t¨¢cito de que la educaci¨®n funciona bastante bien. Tal vez por ello no hay un inter¨¦s en dar un nuevo y necesario impulso a la transformaci¨®n educativa, con el consiguiente apoyo presupuestario.
4mumazil16/11/2009 12:11:46
?Como "padre de la LOGSE" que balance har¨ªa usted de la ley, ahora que han pasado 18 a?os de su aprobacion? ?Las modificaciones que realizo la LOE eran suficientes o se ha perdido un oportunidad de renovar y fortalecer realmente nuestro sistema educativo?
Yo creo que la LOGSE fue una ley necesaria y positiva: se extendi¨® la educaci¨®n obligatoria, se transform¨® la FP, se mejor¨® la educaci¨®n infantil, se impuls¨® la descentralizaci¨®n de la gesti¨®n...Hubo tambi¨¦n desaciertos, sobre en todo en equilbrio entre la educaci¨®n com¨²n y la diversidad en la ESO y n determiandos criterios de promoci¨®n. La LOE los ha resuelto pero tal vez le ha faltado voluntad de impulsar un proyecto transformador e innovador.
5Xevi16/11/2009 12:14:34
?En qu¨¦ momento se encuentra la educaci¨®n en Am¨¦rica Latina? ?Qu¨¦ lugar dir¨ªa que ocupa Espa?a?
Hay muchas diferencias entre los pa¨ªses de Am¨¦rica Latina. Algunos de ellos se encontrar¨ªan entre los m¨¢s destacados de la segunda divisi¨®n educativa, por utilizar un s¨ªmil futbol¨ªtico. Otros, al final de esta divisi¨®n, aunque todav¨ªa hay una tercera. Espa?a podr¨ªa estar entre los pa¨ªses con m¨¢s problemas de la primera divisi¨®n mundial.
6¨¢ngel16/11/2009 12:17:55
Soy profesor de ESO y bachillerato. ?Que justificaci¨®n hab¨ªa en la LOGSE para la promoci¨®n autom¨¢tica a pesar de que los alumnos tuvieran cuatro, cinco o seis materias suspensas? En mi opini¨®n, esta y otras cuestiones de esta ley han emperado la calidad de nuestra educaci¨®n.
La raz¨®n principal estuvo en considerar la Educaci¨®n Primaria y el primer ciclo de al ESO como ciclos, es decir, que las decisiones de promoci¨®n se adoptan al final del ciclo. De la misma manera que el alumno sigue estudiando al final de un trimestre aunque haya suspendido cinco asignaturas, tambi¨¦n lo segu¨ªa haciendo al final del primer curso hasta el t¨¦rmino del ciclo. Esto sigue vigente en Primaria pero se ha cambiado en la ESO: ya no hay ciclos sino cursos.
7Elena16/11/2009 12:19:27
Buenos d¨ªas Alvaro: ?Qu¨¦ consecuencias en la actual educaci¨®n ve usted con el aumeno del uso de las TICs??Que cambio sperceptibles puede haber? Un slaudo
Se puede mejorar la motivaci¨®n de los alumnos, sobre todo de los m¨¢s desanimados, e impulsar proyectos de innvoaci¨®n. Es un buen instrumento para el cambio educativo aunque debe estar al servicio de las finalidades de la educaci¨®n y garantizar las condiciones adecuadas para que los profesores puedan trabajar con ellas.
8Infantil16/11/2009 12:22:41
?Planes iberoamericanos para mejorar la educaci¨®n infantil? Parece que deber¨ªa ser una de las prioridades, pero no s¨¦ si est¨¢ en la agenda de los pa¨ªses o de la organizaci¨®n que usted dirige. Gracias por su respuesta.
La mejora de la educaci¨®n infantil es el gran objetivo de los cambios en la pr¨®xima d¨¦cada. De hecho, es el proyecto m¨¢s importante dentro de la iniciativa apoyada por todos los gobiernos denominada "Metas educativas : la educaci¨®n que queremos para la generaci¨®n de los bicentenarios". La previsi¨®n que nos planteamos es que se dediquen . millones de d¨®lares para lograr que todos los ni?os de a a?os tengan una educaci¨®n de calidad y ampliar la oferta para los ni?os y ni?os de - a?os.
9un profesor16/11/2009 12:25:40
?Por qu¨¦ si la LOGSE y la LOE son tan buenas, Espa?a figura a la cola de los pa¨ªses de la OCDE en el informe PISA desde hace varios a?os?
Porque hay otros condicionantes tal vez m¨¢s importantes que las leyes: el desarrollo profesional de los profesores, la organizaci¨®n de los centros, el nivel educativo de las familias espa?olas, el gasto p¨²blico...Estas son las asignaturas pendientes de la educaci¨®n espa?ola y no, desde mi punto de vista, elaborar nuevas leyes.
10Luis16/11/2009 12:28:29
Sr. Marchesi, desde muchos ¨¢mbitos se reclama una ense?anza centrada en el alumnado, se discute c¨®mo las TIC pueden ayudar en esa labor, ?considera factible una ense?anza centrada en el alumno con la organizaci¨®n escolar actual? ?No ser¨¢ la propia escuela (organizaci¨®n) la que bloquea las TIC y las nuevas metodolog¨ªas?
La escuela espa?ola (organizaci¨®n, funcionamiento, acceso del profesorado, curr¨ªculo...) es bastante r¨ªgida, poco flexible. Sin duda, esta situaci¨®n limita las posibilidades de innovaci¨®n. Deber¨ªa haber un cambio profundo en la organizaci¨®n y funcionamiento de las escuelas que apoyara a todos los equipos de profesores que quisieran innovar. Entonces s¨ª las Tic tendr¨ªan todas la fuerza transformadora.
11Pedagogo16/11/2009 12:30:33
?Cree que la mejora en educaci¨®n debe pasar por la innovaci¨®n a trav¨¦s de las Nuevas Tecnolog¨ªas? ?Es el momento para realmente conseguir la Educaci¨®n a lo largo de la vida?
Pienso que la mejora de la educaci¨®n debe pasar por la formaci¨®n del profesorado, por la atenci¨®n a la diversidad, por la autonom¨ªa de las escuelas, por el acceso de equipos de profesores a los nuevos centros, por la ampliaci¨®n de los recursos, por el apoyo social a la innovaci¨®n. Y tambi¨¦n, desde luego, por las TIC. Pero s¨®lo con ellas, poco avanzaremos.
12Concha16/11/2009 12:33:14
?Qu¨¦ le parece la ley para reconocer al profesor como autoridad?
Ceo que la autoridad del profesor se consigue por su competencia en la ense?anza, por su habilidad para dialogar con los alumnos e interesarles, por la mejora de las condiciones en las que ense?a, por el apoyo social al profesor, por el establecimiento de una atractiva y motivadora carrera docente. Para m¨ª esto es lo importante. Si tambi¨¦n hay una ley que reconoce al profesor como autoridad, pues bien. Pero pensar que los problemas de autoridad dle profesor se resuelven por una ley, me parece dsenfocar el problema.
13Andr¨¦s16/11/2009 12:36:26
?Qu¨¦ le parece el elevado ¨ªndice de fracaso escolar que existe en nuestro pa¨ªs? ?A qu¨¦ nivel estamos respecto a Europa?
Es el problema m¨¢s grave y el reto m¨¢s importante que tiene la educaci¨®n espa?ola en estos momentos. En torno al % de los alumnos no terminan la ESO. Es una de las cifras m¨¢s altas de la Uni¨®n Europea. ?Qu¨¦ hacer? Formaci¨®n, apoyo a los alumnos en primaria antes de que se retrasen en exceso, colaboraci¨®n con las familias, m¨¢s recursos para los centros que escolarizan a grupos de riesgo, mejores condiciones de trabajo en estos centros para sus profesores.
14Harold Rocha16/11/2009 12:39:27
Dr. Marchesi, ?Qu¨¦ reformas cualitativas tendr¨ªamos que plantearnos en el ¨¢mbito universitario espa?ol (e iberoamericano) para asegurarnos que, aunque baje el n¨²mero de titulados, ¨¦stos sean m¨¢s competitivos en el mercado laboral? Muchas veces me encuentro con reci¨¦n licenciados que parecen haber pasado por la universidad, pero que la universidad no ha pasado por ellos. Y es que muchos estudian en las denominadas universidades de garaje.
Planes de estudio coherentes adaptados a las exigencias formativas de la sociedad. Adem¨¢s, profesores preparados para motivar a los alumnos dentro de un marco de di¨¢logo, exigencia y visi¨®n universitaria. A veces los estudios universitarios est¨¢n demasiado centrados en la especializaci¨®n profesional.
15Tatiana16/11/2009 12:42:36
Buenos d¨ªas Sr. Marchesi, ?Qu¨¦ opini¨®n le merece la idea lanzada por el Ministro Gabilondo de alargar la educaci¨®n obligatoria hasta los 18 a?os?. Muchas gracias
La idea me parece muy positiva aunque desde mi punto de vista hay que analizarla con cuidado. Creo que m¨¢s que extender la educaci¨®n obligatoria habr¨ªa que hablar de que todos los alumnos continuaran de alguna manera estudiando hasta los menos. Considero que es bueno que todos los alumnos estudien hasta esa edad aunque tengan tambi¨¦n la posibilidad de trabajar. Ello supondr¨ªa que existiera un tipo de contrato laboral que lo hiciera posible. Adem¨¢s, deber¨ªa ampliarse la oferta educativa. Es un reto importante para la sociedad espa?ola en la pr¨®xima d¨¦cada.
16rafa m.16/11/2009 12:45:14
Buenos d¨ªas ?lvaro. He estudiado muchos temas suyos para oposiciones a orientador y me gustan los enfoques que plantea y la forma de desarrollarlos, pero ?est¨¢ usted de acuerdo con el sistema espa?ol de selecci¨®n del profesorado a trav¨¦s de oposiciones?
Yo preferir¨ªa un sistema similar a los MIR. Una prueba inicial para seleccionar a los mejores pero luego dos a?os de formaci¨®n te¨®rico-pr¨¢ctica que tambi¨¦n tuviera un car¨¢cer selecctivo. Los seleccionados dedicar¨ªan la mitad de su tiempo a la formaci¨®n y la otra mitad a la docencia. S¨®lo la oposici¨®n me parece insuficiente. El llamado a?o de pr¨¢cticas sirve para poco.
17Rub¨¦n16/11/2009 12:48:52
?Qu¨¦ deberiamos cambiar, a grandes rasgos, para conseguir un nivel educativo similar al de Finlandia o Corea del Sur por ejemplo?
Dif¨ªcil objetivo pues nuestras sociedades, cultura, historia educativa...son muy diferentes. Podemos aprender de cuestiones concretas que funcionan bien en esos pa¨ªses (formaci¨®n de los profesores, valoraci¨®n social, compromiso con la educaci¨®n...) pero hemos de incorporarlas a nuestro sistema espec¨ªfico. En Finlandia, por ejemplo, cerca del % de las personas adultad han estudiado hasta los a?os. En Espa?a, s¨®lo el %.
18Catalina Rold¨¢n16/11/2009 12:52:00
?Cu¨¢les cree que deber¨ªan ser los cambios que se incluyan en el ya famoso "pacto educativo" que se supone que habr¨¢ en el futuro? ?Qui¨¦n cree que debe participar en las decisiones que se tomen para elaborar dicho pacto?
Tal vez lo m¨¢s importante ser¨ªa un compromiso de financiaci¨®n a lo largo de la pr¨®xima d¨¦cada y acordar las prioridades de ese gasto. Posiblemente tambi¨¦n fijar iniciativas innovadoras que pudieran generar resistencias en la sociedad o en los profesores pero que el acuerdo entre los partidos pol¨ªticos facilitar¨ªa su puesta en pr¨¢ctica. Aunque los acuerdo sociales son positivos, si no se logra con los partidos pol¨ªticos, ser¨¢ dif¨ªcil su aplicaci¨®n.
19Gertrudis16/11/2009 12:54:22
?Cree usted que la educaci¨®n es una prioridad en Am¨¦rica Latina? ?Y la innovaci¨®n?
En este momento estamos trabajando en un ambicioso proyecto para toda iberoamerica: las Metas Educativas :la educaci¨®n que queremos para la generaci¨®n de los bicentenarios. Esperamos que se apruebe en y sea el objetivo principal de todas las sociedades y los gobiernos iberoamericanos en la d¨¦cada sus bicentenarios de la independencia. Si finalmente se aprueba con el compromiso de todos, le rsponder¨¦ de formea afirmativa.
20Ant¨®n, Galicia16/11/2009 12:57:00
?Es partidario de extender la obligatoriedad de la aducaci¨®n hasta los 18 a?os?
Soy partidario de que todos los alumnos tengan la obligaci¨®n de estudiar hasta los a?os y que los poderes p¨²blicos les propocionen la oferta educativa suficiente y el tipo de contratos laborales para lograrlo. Soy partidario de ampliar la educaci¨®n hasta los a?os, desde luego, aunque sea un reto complicado. La sociedad espa?ola futura lo agradecer¨¢
21Natalia M.16/11/2009 12:58:56
?Qu¨¦ opina sobre la educaci¨®n on-line?
Es una opci¨®n positiva y de m¨¢s f¨¢cil acceso para much¨ªsimas personas que quieran formarse. Aunque no se deber¨ªa olvidar las ventajas del contacto personal.
Mensaje de Despedida
Gracias por vuestra participaci¨®n. A pesar de que cada vez es m¨¢s dif¨ªcil ense?ar, ojal¨¢ mantengamos el ¨¢nimo y la capacidad de innovaci¨®n para lograr que m¨¢s alumnos aprendan mejor y durante m¨¢s tiempo. Un cordial saludo.
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