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Entrevista con Jaume Carbonell

Director de 'Cuadernos de Pedagog¨ªa'

Jaume Carbonell

La revista Cuadernos de Pedagog¨ªa es una referencia importante para los movimientos de renovaci¨®n pedag¨®gica del pa¨ªs. Su director, Jaume Carbonell, ha charlado con los lectores sobre su experiencia al frente de la publicaci¨®n, as¨ª como de los problemas de la educaci¨®n en Espa?a y sus posibles soluciones.

1David18/05/2010 05:01:47

El tema central de las ¨²ltimas Jornadas de Psicopedagog¨ªa de la UAH ha sido la autoridad. ?Qu¨¦ opini¨®n le merece el por ahora proyecto, creo, de Ley de Autoridad del Profesorado, que tiene previsto la Comunidad Aut¨®noma de Madrid? Un saludo.

La autoriodad es moral y cultural y se gana con el ejemploy el d¨ªaa d¨ªa. Y la autoridad ha de combinarse con m¨¢s partticipaci¨®n y democracia.Me parece innecesario regularla por Ley. Pienso que lo que hay que hacer es mejorar el reconocimiento social del profesorado. Por eso me parece un error la ley dela CAde Madrid.

2Para saber m¨¢s18/05/2010 05:04:31

Usted ha tenido oportunidad, realmente ¨²nica en este caso, de entrevistar a todos los ministros y ministras de educaci¨®n que ha tenido este pa¨ªs en los 30 a?os: ?qui¨¦n de ellos/ellas le impact¨® m¨¢s, en cualquier sentido que quiera destacar, positivo o negativo?

Sin duda, Jos¨¦ Mar¨ªa Maravall, que tuve oportunidad de conocerlo de cerca. Fue unapersona competida con la educaci¨®n, con ideas muy claras acerca de la igualdad de oportunidades, lacalidad de la ense?anza y la formaci¨®n del profesorado. Di¨® un gran impulso a la escuela rural, la educaci¨®n compensatoria y la pol¨ªtica de becas. Tuvo unos primeros a?os espl¨¦ndidos pero un triste final con la larga huelga del profesorado.

3carmen18/05/2010 05:08:52

?c¨®mo podr¨ªamos conseguir que la educaci¨®n en Espa?a pudiera parecerse a la de Finlandia? ?ES POSIBLE?

Pienso que son dos sistemas absolutamente distintos, pero hay tres aspectos de los que si deber¨ªamos tomar nota: la selecci¨®n del profesorado con una nota de corte de -, su formaci¨®n -muy s¨®lida en la teor¨ªa y en la pr¨¢ctica-, la autonom¨ªa de los centros -hay tanta confinza en el profesorado que no existela Inspecci¨®n- y la implicaci¨®n delafamilia como agente educativo.

4la mamai18/05/2010 05:11:21

Que puede hacer o decir para que mi hija tenga ilusi¨®n con los estudios. Muchas Grac¨ªas

Seguro que siempre encontrar¨¢ una materia o un tema que le interse o un profesor que lamotive. Tire de ello. Y que lea y escriba en el formato que m¨¢sle guste. Tambi¨¦n es interesante que adquierah¨¢bitos de estudio y se organice, aunque, naturalmente, cadacaso es distinto y noexisten recetasm¨¢gicas.

5el angel sin alas18/05/2010 05:15:39

Hola Jaume: ?qu¨¦ opinas de tres cosas concretas que me parecen claves?: a)la formacion del profesorado memoristica y sin debate ni reflexion ni practica con grupos de ni?os. b) la responsabilidad del libro de texto y las metodolog¨ªas pasivas y la resitencia al cambio del profesorado en este terreno c)qu¨¦ casua que la escuela siga dando un temario(horror) y obvie el placer de los museos, los laboratorios, la arqueologia, la conversacion, el debate con argumento,... Gracias, y adelante

a) La memoria es importante cuando se selecciona lo m¨¢s significativo y como dices muy bien se contextualiza, se asocia con otros conocimientos, sepiensa y reflexiona; y se contrasta y enriquece con la pr¨¢ctica; b) El libro de texto es u recurso m¨¢s, pero es una pena que existiendo tantos otros recursos culturalesno se usen: y ¨¦stos se enriquecen con las salidas al entorno para disfrutarde las distintaos bienes y ofertas culturales.

6Jos¨¦ Luis18/05/2010 05:20:51

?Por qu¨¦ cree que est¨¢ tan denostada la imagen de la Pedagog¨ªa en Espa?a, principalmente entre los propios docentes, aunque tambi¨¦n entre otros sectores de los que generan opini¨®n? ?Ha le¨ªdo el Panfleto Antipedag¨®gico y, en caso afirmativo, cu¨¢l es su opini¨®n sobre esta "corriente"?

Pienso que la Pedagog¨ªa goza de mala salud porque su rica tradici¨®n republicanase trunc¨® con el franquismoy la irrup¨®n de u pensamientotradicional, conservador y de escaso nivel. A¨²n hay resabios, pero desde hace algunos a?os afloran tambi¨¦n en las Facultadesde ducaci¨®n corrientes pedag¨®gicas muy innovadoras de gran nivel y, en absoluto desligadas de la pr¨¢ctica docente. Hay muchos jemplos que lo evidencian. El panfleto antipedag¨®gico yotrastesis similares no contemplan la riquezade lasnuevas propuestas pedag¨®gicas y las cuestionan de modo simplistan, con rgumentos demag¨®gicos y haciendo abstracci¨®n de aportaciones muy valoradaspor el propio profesorado yque han ayudado apensdar y a mejorarla educaci¨®n.

7Juan Manuel de la Torre Acosta18/05/2010 05:25:03

Buenas tardes, Jaume. Dos preguntas en una: tu valoraci¨®n del non nato pacto educativo y c¨®mo puede contribuir la educaci¨®n a la salida de la crisis.

El pacto educativo ha supuestoun esfuerzoencomiable porparte del ministro Gabilondo pero estaba cantado que el PP no est¨¢ por lalabor, pues n la educac¨®n como en otros campos ntepone la confrontaci¨®n al acuerdo. Contiene medidas interesantes, salvo las dos v¨ªas en ? de ES, que suponen una involuci¨®n y un planteamiento segregador. La educaci¨®n es una inversi¨®n de futuro; por ello ser¨ªa conveniente que aqu¨ª los recortes fueran m¨ªnimos. Es m¨¢s, habr¨ªaque incrementar el presupuesto hasta llegar al PIB de la media europea, pues es la ¨²nica manera de salir fortalecidos de la criis.

8Jacinto Quevedo Sarmiento18/05/2010 05:27:33

Ves al profesorado capaz de cambiar su metodolog¨ªa para desarrollar las competencias b¨¢sicas (en la ense?anza b¨¢sica)

A algunos sectores si, a otros es m¨¢s dif¨ªcil; pero no es bueno hacer esta distinci¨®n tan clara entre competencias y contenidos pues, en definitiva, cuando los conocimientos son relevantes contienen procesos, habilidades y competencias. El q¨¦ ense?arno puede desligarse nunca del c¨®mo ense?ar. Y el conocimientotambi¨¦n contiene, con frecuencia, valoresy un componente ¨¦tico.

9Fede18/05/2010 05:30:19

?Qu¨¦ futuro augura a los Consejos Escolares de los centros? Gran trabajo el de Cuadernos!

En su momento fueron una gran aportaci¨®n a la democracia educativa. Pero pienso que les falta viday din¨¢mica. Quiz¨¢s habr¨ªa que experimentar nuevos modelos de promover la participaci¨®n,en funci¨®n del proyectro educativo y de la autonom¨ªa de cada centro, aspectos que deber¨ªan singularizarse m¨¢s. El modelo hoy por hoymeparece lgor¨ªgido y encorsetado.

10Chun18/05/2010 05:33:07

En mi experiencia profesional he podido comprobar que los recursos humanos dedicados la intervenci¨®n directa est¨¢n lastrados hoy en d¨ªa por un sinf¨ªn de cauces administrativos y burocr¨¢ticos que, al final, acaban por ser contraproducentes y act¨²an en detrimento del ni?o. ?Cree que existe alguna v¨ªa para agilizar estos procesos y dotar de mayor libertad de acci¨®n a los psicopedagogos? Gracias.

Pienso que en educaci¨®n se legisla demasiado y que los centros acaban burocratiz¨¢ndose. Si hubiera m¨¢s confianza con el profesorado y otros profesionalesde la educaci¨®n esto nosuceder¨ªa. El necesario control y evaluaci¨®n demo?cr¨¢ticos del trabajo profesional ha de compaginarse con un mayor margen de iniciativa y calidad.

11Maestra especial18/05/2010 05:36:14

?Cree que ser¨¢ posible mejorar la ense?anza de este pais? ?llegaremos a una ense?anza inclusiva, donde se atiienda por igual a todos?

Pienso que nlos ¨²ltimos a?os hemos avanzado en esta direcci¨®n: las tasas de escolarizaci¨®n, los refuerzos de todo tipo y la labordel profesorado han contribuido a ello. Aunque la cosa va por barrios y depende de pol¨ªticas educativas y de los equipos docentes. Pero es evidente que hay que avanzar para evitar la distinta calidad de los centros y el alto grado de fracaso y deserci¨®n escolar al t¨¦rmino de la ESO.

12dgalera18/05/2010 05:39:34

?Qu¨¦ opini¨®n le merece la actual ley de educaci¨®n? y ?Qu¨¦ cambios propondr¨ªa en ella para mejorarla?

Hay aspectos de la LOE que personalmente no suscribo por razones ideol¨®gicas pero meparece una buena ley de consenso -no puede cambiarse la ley a la primera de cambio y a gusto de cada cual-. Se aprob¨® con un amplio consenso, quedando fuera de s¨®lo el PP, un partido que no pacta nada. Pero leyes similares fuuncionan en otros pa¨ªses con el acuerdo de la derecha y la izquierda, porque entienden que son cuetiones de Estado que no hay mercen estabilidad.

13Pilar Montero18/05/2010 05:43:14

?Qu¨¦ opina del modo de implantar el biling¨¹ismo en ingl¨¦s a cambio del franc¨¦s, en la Comunidad de Madrid? A su juicio, ?tiene otra soluci¨®n o posibilidad de continuaci¨®n estas secciones francesas? Gracias.

Porlo que conozco me onsta que el decreto de biling¨¹ismo del est¨¢ recurrido y el Trbunal Supremo fall¨® en contra, y me consta que tambi¨¦n hay otras impugnaciones de colectivas. Por lo que se parece que el biling¨¹ismo en franc¨¦s sigue el mismo camino. Es una inc¨®gnita saber como quedar¨¢n las secciones de frances n los centros donde se implanta el programa biling¨¹e en ingl¨¦s.

14201018/05/2010 05:45:28

?Est¨¢ usted seguro que la educaci¨®n inclusiva es un adelanto para los ni?os que van m¨¢s "retrasados" o un retraso para los ni?os con los que se codean? ?Es m¨¢s una medida para acallar conciencias? ?C¨®mo la pondr¨ªa usted en pr¨¢ctica en una clase durante un mes?

La investigaci¨®n y experiencia internacional muestraque no s¨®lo esbuena para los que van mal sino paralos que van bien. No afecta al nveleducativo y m¨¢s que "acallar conciencias" contribuye a desarrollar valores como la cooperaci¨®n, el respeto y la solidaridad que forman parte del patrimonio educativo.

15Raffael Cabrerizo18/05/2010 05:48:15

Trabajo como profesor (no lo soy, s¨®lo hice dos carreras y ninguna es pedagog¨ªa) en un instituto, y s¨®lo OIGO hablar de competencias, pedagog¨ªa, LOGSE/LOE, did¨¢ctica... OIGO, pero nadie me explica nada, nadie me gu¨ªa... nadie me EXIGE ?Por qu¨¦ est¨¢ tan lejos la teor¨ªa, las propuestas de cambio, los cambios, los agentes del cambio, de nosotros y del d¨ªa a d¨ªa de nuestra profesi¨®n? Parecen dos mundos totalmente inconexos.

Antes he comentado algo de esto. No compartoeste divorcio absoluto teor¨ªa-pr¨¢ctica. Insistoen que hay situaciones muy diversas en cuanto al distanciamiento y la proximidad. En nuestrapropia revistapodr¨¢ apreciar -y en otras muchas publicaciones- que la reflexi¨®n no est¨¢ re?ida con lapr¨¢ctica. Nos lo demuestran cada d¨ªa un momt¨®n de profesoresy profesoras que trabjan en Educaci¨®n Infantil, Primaria y Secundaria.

16NFT18/05/2010 05:51:00

?Dice algo la pedagog¨®a acerca de la/s jornada/s escolar/es m¨¢s propicias?

La pedagog¨ªa no a`porta argumentos definitorios sobre si es mejor la jonada partida o continua; piensoque eldebate m¨¢s importante es c¨®mo se ocupa el tiempo de aprendizaje, con qu¨¦ ritmo y qu¨¦ sentido se le da. Le recomiendo la lectura de "Elogio de la educaci¨®n lenta", donde se plantea otra noci¨®n m¨¢s cualitativa e intereasante deel tiempo escolar.

17Jos¨¦ Manuel18/05/2010 05:52:36

?No cree usted que la profesi¨®n de educador social esta infravalorada en los centros educativos y que a¨²n no se sabe muy bien que competencias tienen en el centro?

Piensoque se conoce poco, pero entiendo que su funci¨®n no debe suscrbirse al centroeducativo sino que debe actuar en colaboraci¨®n con otros agentes de la comunidad. Porque no es bueno que en los centros escolares aterrizen muchos especialistas sin m¨¢s.

18Freinet18/05/2010 05:54:40

?Comparte usted la opini¨®n de que muchos de nuestros docentes son esclavos del libro de texto y apenas trabajan bas¨¢ndose en el curr¨ªculo oficial?

La comparto totalmente. Hay demasiada drogodependencia del librode texto; y esto hayque evitarlo con las viejas y con las nuevas tecnolog¨ªas, donde hay el peligro -ya sucede- de erproducir el mismo esquema. La riqueza est¨¢ en la variedad de materiales que proporciona la cultura, dwentro y fuera del aula.

19Gabriel Amill Millan-Puerto Rico18/05/2010 05:57:03

Las elites economicas y politicas generalmente no educan a sus hijos en los sistemas de educacion publica ,los envias a escuelas privadas de alto prestigio educativo. ?Considera que el deterioro de los sistemas publicos se deba a la dejadez de estas elites, porque su proposito es educar bien a sus hijos y por el contrario que las masas se eduquen poco, con la ¨²nica funci¨®n de votar, producir y consumir?

Es cierto, sedan bastantes casos, porque existe hipocres¨ªa y una doble moral. Pero pienso que su deterioro depende tantode las pol¨ªticvas educativas que no invietren e incluso favorecen la privatizaci¨®n como de la labor de los equipos docentes. Es decir, las buenas o las malas escuelas p¨²blicas las hace tanto la Administraci¨®n como el profesorado

20N¨²ria18/05/2010 06:00:01

? Qu¨¦ hace falta para renovar la educaci¨®n de este pa¨ªs?

Promero, buena selecci¨®n y preparaci¨®n del profesorado. M¨¢s implicaci¨®n de las familias y otros agentes educativos. Priorizar la educaci¨®n como inversi¨®n de uturo, por esto las inversiones y los esfuerzos siempre ser¨¢n insuficients. Peroal menos hay que mirar ue la crisis no afecte a un sector tan estrat¨¦gico.

Mensaje de Despedida

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