¡°Si compartiera la privatizaci¨®n, la habr¨ªa puesto en marcha al 100%¡±

Jos¨¦ Ignacio Ech¨¢niz (1963), consejero de Sanidad de Castilla-La Mancha y secretario nacional de Sanidad y Asuntos Sociales del PP, dice sentirse inc¨®modo en la sede de la Consejer¨ªa ¡ª¡°extremadamente lujosa¡±¡ª construida en ¨¦poca socialista. El consejero critica esa ¡°deuda recibida¡± en forma de ¡°sanidad de ladrillo¡± para excusar las abultadas listas de espera quir¨²rgica generadas en su mandato y la deuda con proveedores y con las farmacias, que asegura haber pagado ya. Su comunidad ha aplicado un duro tijeretazo a los presupuestos sanitarios ¡ªun 15% menos en tres a?os¡ª, ha recortado personal y trat¨® de cerrar las urgencias de una veintena de pueblos. Este m¨¦dico bregado en el mundo de la gesti¨®n y la pol¨ªtica, considera un ¡°gran ¨¦xito¡± de la ministra Ana Mato el pacto sanitario firmado hace unos d¨ªas. Su comunidad anunci¨® que privatizar¨ªa cuatro hospitales, pero finalmente ha dado marcha atr¨¢s. Afirma que ya no es necesario.

Pregunta. ?Qu¨¦ modelo sanitario defiende?

Respuesta. El de mi partido y el que creo que es consensuado por todos los espa?oles desde hace m¨¢s de 30 a?os: un modelo de gesti¨®n sanitaria financiado con fondos p¨²blicos, y gestionado instrumentalmente como a cada uno le parezca oportuno, en funci¨®n de buscar la mayor eficacia y eficiencia. Ning¨²n paciente en mis 30 a?os de trabajo en el sistema de salud me ha preguntado c¨®mo se gestiona un hospital o quien lo opera. Lo que me han dicho es si les hab¨ªan tratado bien el m¨¦dico, si la enfermera hab¨ªa sido cari?osa, si les hab¨ªan hecho esperar.

P. Los pensionistas llevan un a?o pagando por sus f¨¢rmacos. Usted coment¨® que la cantidad que aportan era el precio de cuatro caf¨¦s.

¡°?Por qu¨¦ es relevante si las gestoras tienen ¨¢nimo de lucro?¡±

R. S¨ª, eso me cost¨® un disgusto. Aunque en realidad no son cuatro, son dos, porque la media de participaci¨®n en la cuota del gasto farmac¨¦utico en esta regi¨®n es de 1,7 euros al mes. Por tanto, son menos de cuatro; pero no quiero volver a hablar de los caf¨¦s.

P. Para algunas familias puede ser una comida.

R. En Castilla-La Mancha 30.000 personas con hijos a su cargo, que pagaban un 40% de sus medicinas y que est¨¢n en paro ya no pagan nada. Yo me quedo con ese dato que es mucho m¨¢s relevante que el que mi abuela pague 1,7 euros al mes. Ese gasto me parece m¨¢s que justificado por haber conseguido bajar un 25% el gasto farmac¨¦utico en la regi¨®n. Con ello hemos logrado, adem¨¢s, que la gente no almacene f¨¢rmacos que no necesita.

Copago sanitario

P. ?Qu¨¦ le parece el pago de parte del transporte sanitario no urgente, o de las pr¨®tesis?

R. Me parece que en un sistema sanitario p¨²blico que da todo a todos hay que saber qu¨¦ es parte de la cartera b¨¢sica, la que tiene que ver con los procesos sanitarios, y qu¨¦ son situaciones complementarias. El transporte es una asistencia complementaria. La sanidad se ha ido decorando --aunque esa quiz¨¢ no sea la palabra m¨¢s oportuna-- con otros instrumentos que se han financiado cuando ha habido ¨¦poca de bonanza. Ahora, cuando han ca¨ªdo los ingresos parece razonable que todos pensemos en preservar lo b¨¢sico y veamos si se puede cubrir el resto.

¡°El transporte sanitario es una asistencia complementaria¡±

P. Esas prestaciones decorativas o complementarias, como las llama, puede ser por ejemplo la reproducci¨®n asistida. ?La sanidad p¨²blica debe ser, como ha dicho la ministra, solo para curar?

R. Esencialmente, filos¨®ficamente, la sanidad est¨¢ para solventar problemas de salud. Esa es la finalidad del sistema sanitario. Creo que hay otras prestaciones que est¨¢n en el sistema p¨²blico que se podr¨ªa cubrir desde otros departamentos como el de Seguridad Social, el de Mujer o el departamento social. No tienen por qu¨¦ estar en el presupuesto de Sanidad cosas que no son atenci¨®n a la salud. Si queremos preservar la sanidad debemos focalizarnos en sanidad. Si las comunidades quieren cubrir otras prestaciones del mundo mundial, pues que las financien.

P. Seg¨²n usted, deber¨ªa salir de la cartera todo lo que no cura. ?Qu¨¦ pasa con la prevenci¨®n, la salud p¨²blica, las vasectom¨ªas¡­?

R. Yo no tengo criterio en esa materia. Deben definirlo los profesionales y para ello el Ministerio se ha dotado de una serie de comisiones. Un responsable pol¨ªtico no puede opinar.

¡°La sanidad no se defiende con pancartas sino

P. Usted, adem¨¢s, es m¨¦dico.

R. Pero no tengo criterio. Hay cosas que no se deben prohibir, que son derechos, lo que hay que ver es qui¨¦n lo paga. ?Quieren los ciudadanos financiar con sus impuestos cosas que no tienen que ver con la salud sino con las decisiones personales? No. ?Tiene derecho una persona de Toledo a adoptar un ni?o? S¨ª. ?Se lo tienen que pagar los impuestos de los ciudadanos? Esa es la pregunta.

Financiaci¨®n de prestaciones

P. Los ciudadanos tambi¨¦n se preguntan por qu¨¦ se paga a unos y a otros no. Es el caso de la reproducci¨®n asistida, vetada para parejas de mujeres o mujeres solas.

R. Hay un criterio muy relevante, el de enfermedad. Si hay un problema en el aparato reproductor femenino o no lo hay.

P. ?Y si el problema es del hombre?

R. Exactamente lo mismo.

P. En las parejas heterosexuales se considera que el problema de uno es de ambos. Se toma a la pareja como un ente. En cambio, en las de mujeres que como pareja no pueden concebir fisiol¨®gicamente no se ve as¨ª.

R. No tengo criterio... No soy experto. Yo no quiero limitar a nadie su derecho, lo que quiero es que haya criterios t¨¦cnicos comprensibles e iguales para todos. Opinar que esto es la 'derechona' que quiere limitar derechos es equivocarse.

P. Suger¨ªa trasladar ciertas prestaciones a ¨¢reas como Mujer ?A qu¨¦ se refer¨ªa?

R. Bueno, si hay una consejer¨ªa de Asuntos Sociales que decide financiar programas para avanzar en tal direcci¨®n debe poder hacerlo. Lo que digo es que la sanidad no tiene por qu¨¦ financiar cosas que no tienen que ver con la enfermedad.

P. ?Por ejemplo? ?Las interrupciones voluntarias del embarazo?

R. Es una buena pregunta para la que no tengo criterio, respuesta, ni la he pensado. Pero creo que tiene que haber criterios. Me parece que estas cuestiones deben adoptarlas quienes est¨¢n al frente de las especialidades y de los servicios; los que saben. Lo que hay que lograr es que se cree una homogeneidad y no el l¨ªo que se ha montado en los ¨²ltimos a?os.

P. Pero esa inequidad es la radiograf¨ªa que tenemos.

¡°Aqu¨ª hab¨ªa m¨¦dicos que ganaban 300.000 euros al a?o¡±

R. Que hab¨ªa. Pero se ha hecho m¨¢s por la homogeneidad en los ¨²ltimos a?os que en los ¨²ltimos 20. Lo que pido es que dejemos de usar la sanidad como una maza pol¨ªtica con la que pegarnos en la cabeza. Yo intento no pelearme con la oposici¨®n, pero me encuentro con posturas cada vez m¨¢s cr¨ªticas. Yo no tengo que demostrar nada, yo he sido consejero en Madrid, he hecho las transferencias, he abierto hospitales, he apostado por la sanidad p¨²blica y he hecho muchas cosas por ella. La sanidad no se defiende con pancartas sino con gesti¨®n ¨²til para los ciudadanos. Y los ciudadano tendr¨¢n mejor recuerdo de mi si he hecho una pol¨ªtica sostenible para salvar vidas que si hago pir¨¢mides majestuosas con una plaquita que diga: 'esto lo hizo el consejero Ech¨¢niz'.

P. ?Cuando habla de pancartas se refiere a las movilizaciones de las mareas blancas?

R. S¨ª, las movilizaciones de la izquierda, evidentemente.

P. ?Son movilizaciones de la izquierda o de los profesionales sanitarios y de los ciudadanos?

P. ?Sabe lo que le pas¨® a una amiga m¨ªa? Una amiga m¨ªa polic¨ªa estaba en la puerta del Ministerio en una de esas manifestaciones y una de las chiquitas que sujetaba una pancarta se cay¨® desmayada. Empezaron a pedir un m¨¦dico y tardaron 15 minutos en encontrar uno en esa manifestaci¨®n. Mi sensaci¨®n es que esas manifestaciones estaban m¨¢s nutridas por personas habituales de sindicatos y colectivos que est¨¢n todo el d¨ªa en la calle, especialmente contra un gobierno del PP, que de sanitarios. Personas que por la ma?ana se ponen la camiseta verde de la Educaci¨®n, a medio d¨ªa la naranja por la ley de Dependencia y por la tarde la blanca, por la sanidad. Yo soy m¨¦dico, he estudiado en Madrid y le digo que ninguno de mis compa?eros enfermeros o m¨¦dicos han estado en esas manifestaciones que son m¨¢s de car¨¢cter pol¨ªtico.

La privatizaci¨®n sanitaria

P. Pero ni esos amigos ni ning¨²n otro colectivo sanitario ha apoyado el plan privatizador. ?Por qu¨¦?

R. Ese no es su cometido. Ellos est¨¢n en los quir¨®fanos operando. No salen porque no les gusta meterse en pol¨ªtica.

P. Eso no es cuesti¨®n pol¨ªtica.

R. Claro que lo es. Un Gobierno tiene legitimidad con sus instrumentos legislativos para hacer lo que le parezca oportuno con sus servicios. Esas manifestaciones son m¨¢s de car¨¢cter pol¨ªtico y de defensa de cuestiones laborales que de defensa de modelo. Porque el modelo no se ha tocado, sigue siendo un modelo p¨²blico operado por quien consideran. En Andaluc¨ªa no se ha manifestado nadie cuando hay instrumentos exactamente iguales.

P. Pero no se est¨¢ haciendo lo que se est¨¢ haciendo en Madrid.

R. Bueno, en la Sierra Norte de C¨¢diz, hay una empresa que se llama Hermanos Pascual que opera un hospital privado.

P. No hay que confundir concierto y concesi¨®n.

R. Bueno, concesi¨®n es lo que hay en el Aljarafe. El Servicio Andaluz de Salud ha concedido toda la asistencia sanitaria integral de una comarca de 250.000 almas a una operadora privada.

P. ?Tiene ¨¢nimo de lucro esa empresa?

R. Yo no le pregunto a nadie si tiene ¨¢nimo de lucro.

P. Es relevante. Las empresas que entran en Madrid s¨ª tienen.

R. ?Por qu¨¦ es relevante? ?Y las empresas de carreteras, y las de alumbrado p¨²blico, y las educativas?

P. ?Est¨¢ comparando la gesti¨®n de una carretera con la gesti¨®n sanitaria?

R. Yo no comparo nada. Lo que digo es que una sociedad civil rica es la que crea empleo. Y el 80% del empleo del pa¨ªs lo genera la empresa privada, que paga los impuestos para que podamos tener sanidad p¨²blica.

P. ?Qu¨¦ le parece el modelo de Madrid? ?Lo comparte?

R. Me parece respetable. Si lo hubiera compartido lo hubiera puesto en marcha al 100% en Castilla-La Mancha. Creo que cada circunstancia territorial es distinta. Esta es una regi¨®n de cinco provincias muy extensas, con baja densidad de poblaci¨®n, mucho mundo rural. Es una forma distinta de abordar la sanidad. Aqu¨ª hubiera sido muy dif¨ªcil encontrar operadores para un hospital comarcal de 50 camas.

P. ?Fue eso lo que motiv¨® que decidieran no privatizar cuatro hospitales como hab¨ªan previsto?

R. En nuestro plan de garant¨ªas hab¨ªa 100 medidas para lograr el objetivo de d¨¦ficit. Esa era una. En el momento en que cumplimos el objetivo, ya no era necesario.

P. Pero usted asegur¨® que la gesti¨®n privada ahorrar¨ªa un 20%.

R. Si yo necesitara en estos momentos un 20% para salvar la sanidad no dude que pondr¨ªa en marcha esas y otras medidas.

P. Entonces en realidad no quer¨ªan que la gesti¨®n fuera privada. Lo hac¨ªan porque no les quedaba otro remedio. Si pueden elegir, no privatizan.

R. Cuando uno llega tras 30 a?os de Gobierno socialista, se hace planteamiento estrat¨¦gico, el nuestro fue de salvaci¨®n de la sanidad. Nos dejaron una deuda de 5.000 millones de euros, el presupuesto de dos a?os. Para resetear habr¨ªa que haber cerrado todos los hospitales y centros de salud dos a?os. Dos a?os despu¨¦s no hemos cerrado nada y hemos llegado al objetivo de d¨¦ficit. ?Eso significa que nuca m¨¢s nos lo planteamos? Hoy, no.

P. ?Qu¨¦ va a pasar con el hospital de Toledo, cuya construcci¨®n paralizaron hace 18 meses?

R. Se sacar¨¢ a concurso la construcci¨®n y los servicios generales, como se hace en todos los centros de nueva construcci¨®n. No tiene sentido que la sanidad tenga jardineros y operadores de ascensores y escaleras mec¨¢nicas. Hay peque?as y medianas empresas que pueden hacer un gran trabajo, mejor que nosotros, a buen precio. No s¨¦ por qu¨¦ nos cuestionamos eso en este pa¨ªs. Los socialistas aqu¨ª se hincharon a dar dinero a la privada, a concertar con empresas, pruebas, operaciones... A Capio yo le he tenido que pagar una fortuna de la deuda que me dej¨® el consejero anterior. Y yo, desde que estoy aqu¨ª, le he dado cero.

Listas de espera quir¨²rgica

P. ?Por qu¨¦ no publican sus datos de lista de espera desde diciembre pasado?

R. Est¨¢n cerrando las cifras. Hemos mejorado un 9,32%, y eso sin un plan extraordinario como el que vamos a poner en marcha a partir de ahora. Lo hemos logrado incrementando la productividad en horario normalizado, sin peonadas y sin sacar a la privada. Los equipos quir¨²rgicos est¨¢n trabajando m¨¢s que antes. Es muy sencillo: los incentivos perversos generan situaciones perversas, y si t¨² a un equipo quir¨²rgico por la tarde le est¨¢s pagando que ponga una pr¨®tesis a 600 euros y la ten¨ªa programada por la ma?ana, la tendencia es a ponerla por la tarde porque as¨ª tiene una compensaci¨®n extraordinaria. Es que es humano.

P. Pero la retirada de esas peonadas de tarde ha generado un enorme incremento en las listas de espera.

R. Pero gracias a eso hemos dejado de financiar una situaci¨®n bastante injusta, solo para algunos profesionales. F¨ªjese un m¨¦dico cl¨ªnico, un internista, que no opera, que no ten¨ªa compensaciones monstruosas. Aqu¨ª hab¨ªa m¨¦dicos que ganaban 300.000 euros al a?o.

P. Usted dijo que los profesionales que hac¨ªan peonadas actuaban de mala fe.

R. Yo digo que los incentivos perversos generan situaciones perversas. Se ve¨ªa una bajada de rendimiento por las ma?anas y un aumento de las cirug¨ªas por las tardes, porque por la tarde se rentabilizaban. Eso lo entiende todo el mundo, es humano, no es una cr¨ªtica. Es como en las teor¨ªas de Pavlov: el animal responde de una manera equivocada cuando le das un az¨²car. Los incentivos en los seres humanos funcionan. Ahora intentamos poner incentivos positivos: incentivamos al m¨¦dico que no tiene lista de espera, no al que la tiene. Antes al rev¨¦s.

P. Castilla-La Mancha es una de las autonom¨ªas que m¨¢s ha incrementado la lista de espera.

R. Estoy pagando la lista de espera del PSOE de los a?os 2007-2012, la sacada a la privada de hace cinco a?os. Es muy f¨¢cil coger lo que hab¨ªa antes: sacar la lista a la privada y decir que la pagabas. La estamos pagando nosotros. La lista de espera se ha aumentado razonablemente. Nada urgente, nada grave, ha tenido que esperar. Ahora pondremos en marcha un plan para reducirla dotado con 15 millones de euros; podr¨ªa haber pasado esos pacientes a la privada, pero me ha parecido mucho m¨¢s responsable desde el punto de vista de la sanidad p¨²blica invertir en medios propios.

Cierre de las urgencias rurales

P. Los tribunales han obligado a que mantenga abiertas las urgencias rurales que usted pretend¨ªa cerrar en varios pueblos. ?Siguen pensando cerrarlas?

R. Nosotros hicimos un planteamiento moderno de la gesti¨®n de las urgencias, que el sistema sanitario sea a domicilio. Los jueces seguro que son unos magn¨ªficos juristas, pero de la organizaci¨®n del sistema sanitario en el mundo rural no tienen por qu¨¦ saber; y es l¨®gico que no sepan, pero tomaron una decisi¨®n. Nosotros la respetamos, la asumimos, y haremos otro abordaje. Tenemos ocho grupos de trabajo elaborando un plan t¨¦cnico.

Rajoy sobre B¨¢rcenas

P. Usted que no tiene problema en hablar en p¨²blico, qu¨¦ le parece que Rajoy compareciera a rastras para hablar de B¨¢rcenas.

R. Bueno, yo soy miembro del comit¨¦ ejecutivo de mi partido y he o¨ªdo hablar a Rajoy de estos asuntos desde el primer d¨ªa. Me parece que ha tenido un comportamiento impecable. Creo que en el Parlamento tuvo una respuesta consistent¨ªsima, inteligent¨ªsima. A m¨ª me ha dejado profundamente tranquilo ¡ªno es que estuviera intranquilo¡ª y creo que a la mayor parte de los ciudadanos tambi¨¦n. Creo que ha hecho lo que ten¨ªa que hacer un presidente del Gobierno, que es tomarse esto con responsabilidad, sentido com¨²n y prudencia; que no es seguir lo que te dicen otros, sino lo que te dicte tu conciencia, tu responsabilidad y tu posici¨®n en la sociedad, que es ser primus inter pares, el cabeza de este pa¨ªs en materia de gobierno. Yo he recibido todas las respuestas que he necesitado dentro y fuera de mi partido. No tengo ning¨²n reproche que hacer y lo ha hecho muy bien.

P. ?Cree de verdad que los ciudadanos sienten que se ha explicado suficientemente?

R. Cada uno es como es, y Rajoy es un hombre inteligente, prudente y responsable que ha dado las explicaciones que le han parecido¡­ Es ¨¦l quien debe tomar sus decisiones. Yo no soy qui¨¦n para decirle cual es el modus operandi. Ni estoy en su posici¨®n ni s¨¦ qu¨¦ hubiera hecho yo en su lugar. Me pareci¨® una respuesta contundente solvente, inteligente y responsable en un momento apropiad¨ªsimo y sobre un tema que a ninguno nos gusta pero que ha surgido. Lamentablemente la naturaleza humana tiene estas cosas: gente que obra bien y mal; gente que es honesta y que no; que act¨²a en la vida conforme a la ¨¦tica o en contra.