N¨¦stor Osuna: ¡°El Gobierno de Colombia es ideol¨®gicamente liberal, socialdem¨®crata¡±

N¨¦stor Osuna (Bogot¨¢, 60 a?os) es uno de los ministros m¨¢s netamente liberales del Gobierno de Gustavo Petro, el primer presidente elegido como candidato de izquierda de Colombia. Acad¨¦mico, experto en Derecho Constitucional y cercano a la rama judicial, este t¨¦cnico en su ¨¢rea llega a una de las carteras a la vez m¨¢s visibles y con menos margen de maniobra del pa¨ªs, la de justicia. Osuna recibe a EL PA?S en su apartamento, d¨ªas antes de su posesi¨®n como ministro e incluso antes de haber ido por primera vez a las oficinas del Ministerio, pero con propuestas claras, y progresistas, para la justicia.

Pregunta. En materia de justicia, la reforma es la idea principal de este Gobierno. Pero usted ha dicho que no es similar a las de los ¨²ltimos diez a?os. ?Cu¨¢l es la propuesta?

Respuesta. La idea es hacer todas las reformas que se necesiten para acercar la justicia a los ciudadanos, en el sentido de que sea una justicia m¨¢s barata, m¨¢s r¨¢pida, que logre que el ciudadano reciba una respuesta a un reclamo. Usualmente el esfuerzo se ha centrado en la posibilidad de presentar el reclamo con casas de justicia, lugares donde presentar las denuncias, formatos para hacerlo. Eso es importante, pero despu¨¦s no hay respuesta. Hay que intensificar esa facilidad de presentar, pero el acceso a la justicia no puede ser solamente un buz¨®n de quejas, sino respuesta r¨¢pida de la justicia que no se quede en un formalismo, que sea de fondo.

P. Eso suena ideal, que resuelva r¨¢pido el conflicto que le estoy pidiendo a la justicia que dirima. Pero, ?c¨®mo se hace?

R. Superando el ritualismo, como lo hace la acci¨®n de tutela. Se est¨¢ pensando, en borrador, que en lugar de que las personas presenten sus demandas y luego el juez practique las pruebas, las partes lleven su reclamo en un paquete completo, con la demanda y sus anexos. Por ejemplo, explicando que la solicitud est¨¢ fundada en este documento, o en el testimonio del que aqu¨ª est¨¢ la grabaci¨®n. Que luego le traslade a la contraparte para que env¨ªe sus documentos, y ya. Nada de revisar la demanda, pedir que la corrijan, nada. Digamos, hay asuntos m¨¢s complicados y que no se pueden resolver en d¨ªas, pero s¨ª con la filosof¨ªa de centrarse en que el juez tiene que tomar una decisi¨®n. Tambi¨¦n hay que fortalecer mecanismos alternativos de justicia. Se ha hecho mucho para que sirvan para admitir los conflictos, pero no para resolverlos. Para eso se necesita, por supuesto, pol¨ªticas p¨²blicas que implican erogaci¨®n presupuestal.

P. ?C¨®mo romper el ritualismo?

R. Cuando se empez¨® a aplicar la acci¨®n de tutela con la Constituci¨®n de 1991 parec¨ªa muy raro que se hiciera sin abogado. Hoy a nadie le extra?a. Los juzgados han seguido funcionando, los jueces entienden muy bien las demandas de tutela aunque no tengan las formalidades, entonces eso se puede hacer. Los conflictos de la vida cotidiana los puede resolver un funcionario que sepa de administraci¨®n de justicia y que sea versado en derecho, sin que las partes tengan que tener representaci¨®n de abogado.

P. Esa propuesta no le va a gustar a los abogados¡­

R. S¨ª, pero creo que hay que hacerlo. Eso no impide que una persona quiera contratar un abogado, claro, ni tener mucha m¨¢s oferta de servicios jur¨ªdicos gratuitos subsidiados, aunque hay escasez presupuestal. Toca pensar en una combinaci¨®n de abogados de oficio o cosas similares, con m¨¢s procesos en los que no se necesita abogado. Entonces que los colegas replanteen su funci¨®n social.

P. ?Y funcionar¨ªa as¨ª la justicia?

R. Una tutela de hace unos 20 a?os, muy famosa, demuestra que s¨ª. Una persona se quej¨® de que cualquiera entraba a internet y, con el n¨²mero de la c¨¦dula de alguien, pod¨ªan acceder a sus datos de seguridad social y al registro de bienes inmuebles para saber qu¨¦ propiedades ten¨ªa y recoger los datos para un secuestro expr¨¦s. Punto. No dec¨ªa qu¨¦ era lo que quer¨ªa, ni dirig¨ªa la demanda contra nadie. Pero el juez que la vio lo entendi¨®: dijo que no era contra los ladrones sino contra quienes administraban las p¨¢ginas web de la seguridad social y del registro de instrumentos p¨²blicos. Y con eso tom¨® una decisi¨®n, que la Corte Constitucional revis¨® y convirti¨® en una sentencia clave del derecho al habeas data. Es un ejemplo de c¨®mo los jueces han aprendido a entender c¨®mo habla la gente, c¨®mo escribe.

P. ?Pero una demanda presentada por un abogado no se lo pone m¨¢s f¨¢cil?

R. Probablemente, pero en casos que no son la interpretaci¨®n de un contrato o el incumplimiento de una obra p¨²blica, que son mucho m¨¢s complejos, es posible hacer ese tipo de acercamientos.

P. Eso aplicar¨ªa a problemas civiles, de familia, comerciales ?y lo penal?

R. Ah¨ª el Gobierno est¨¢ decidido a no seguir con la pol¨ªtica del populismo punitivo que ha imperado en estos a?os, y a no gastar m¨¢s en c¨¢rceles.

P. Hoy hay un hacinamiento de alrededor del 20%

R. S¨ª. No es f¨¢cil tener las cifras exactas porque cambian a diario, pero hay unas 97 mil personas en establecimientos carcelarios y como 30 mil en estaciones de polic¨ªa. Entonces, por una parte y con el dinero siempre escaso, se buscar¨ªa hacer m¨¢s dignas las condiciones de vida y tener una pol¨ªtica de excarcelaci¨®n. No es hacer una amnist¨ªa sino mirar qu¨¦ delitos no deber¨ªan estar en el C¨®digo Penal o buscar que, dentro de su autonom¨ªa, los jueces apliquen los beneficios que ya existen. En lo que le corresponde al Gobierno, buscaremos implementar algunas reformas administrativas y legales para que algunas personas que no tienen que estar en la c¨¢rcel, salgan. La c¨¢rcel no sirve para nada o para muy poco. Me atrevo a decir que solo sirve al esp¨ªritu de venganza, que uno puede entender, pero no es ¨²til.

P. ?C¨®mo luchar contra el populismo punitivo?

R. Con pedagog¨ªa. Poniendo a la ciudadan¨ªa a pensar para qu¨¦ sirve una c¨¢rcel, c¨®mo son las nuestras. Que vean por televisi¨®n que s¨ª hay delincuentes ¨Cporque la corrupci¨®n es de much¨ªsima gravedad, tambi¨¦n la inseguridad¨C pero que hay sobre todo gente muy pobre que ha cometido delitos menores. Estar all¨¢ no evita que vuelvan a cometer delitos, quiz¨¢s si tuvi¨¦ramos c¨¢rceles con mejor sistema educativo o algo as¨ª.

P. En esa l¨ªnea, congresistas aliados del Gobierno impulsan excarcelar a los j¨®venes que estuvieron en las protestas y que est¨¢n siendo procesados por delitos como terrorismo o de da?o en bien ajeno. ?Qu¨¦ hacer?

R. Hay reformas legales que deben pasar por el Congreso y no son medidas de corto plazo porque una ley no sale r¨¢pido. Entonces, respetando con todo gusto y compromisos la autonom¨ªa y la independencia del Poder Judicial, se puede sugerir ¨Cporque sugerir no est¨¢ prohibido¨C distintas posibilidades de interpretaci¨®n de las normas, unas m¨¢s proclives a la libertad y no tanto al internamiento. Esperar que haya una reconsideraci¨®n.

P. Usted estuvo en el Poder Judicial. ?C¨®mo convencer a los jueces de dejar el formalismo o cambiar sus interpretaciones?

R. Con mucho di¨¢logo, escuchando. Buena parte del Poder Judicial tiene el ¨¢nimo de cambiar el modo de hacer las cosas. Los jueces est¨¢n tan sobrecargados de trabajo que si uno les dice ¡°los procesos se podr¨ªan resolver en seis meses¡±, quedar¨ªan felices de quitarse de las espaldas el piano de los procesos congestionados. Creo que va a haber receptividad aunque tambi¨¦n controversia, pero as¨ª es la democracia. Con persuasi¨®n, esfuerzo de pedagog¨ªa, energ¨ªa pol¨ªtica.

P. La relaci¨®n tambi¨¦n pasa por el presupuesto para la rama, o ayuda para conseguir cooperaci¨®n internacional o asuntos m¨¢s pol¨ªticos como las ternas para ¨®rganos de control. ?Este Gobierno buscar¨¢ cambiar eso con una reforma?

R. Cada d¨ªa trae su af¨¢n y creo que las reformas que requiere la justicia no son el r¨¦gimen constitucional, con el sistema de ternas. Claro, podr¨ªa funcionar mejor, pero hay que enfocarse en prioridades no son cambiar los mecanismos de designaci¨®n. Por a?os nos hemos enfrascado mucho en eso, y la morosidad judicial y las dificultades de acceso no se tocaron. La prioridad est¨¢ en los ciudadanos, as¨ª como en el derecho penal deber¨ªa estar en las v¨ªctimas.

P. ?No en el castigo?

R. No. En la reparaci¨®n, en el reencuentro entre la v¨ªctima y la sociedad. Nuestro sistema est¨¢ muy bien pensado para el agresor: el castigo que merece, las garant¨ªas que tiene. Pensar en las v¨ªctimas ha avanzado lentamente en todo el mundo y en Colombia, pero hay que profundizarlo. Por ejemplo, un m¨¦dico gerente de un hospital destina una plata que era para pagar la n¨®mina a comprar equipos y lo condenan por peculado por aplicaci¨®n pendiente. Sin discutir si deber¨ªa ser delito, ?no es mejor que haga servicio social de consulta gratuita durante seis meses? Hay una justicia que puede servirle m¨¢s a la v¨ªctima directa, a la sociedad y tambi¨¦n al agresor para corregir, para entender un poco m¨¢s la sociedad. Por lo menos hay que proponerlo. Si logramos resolverlo, maravilloso, pero solo lograr que la sociedad comience a pensar de un modo distinto, ya es importante, es el comienzo de un cambio jur¨ªdico, de pol¨ªticas p¨²blicas, pero sobre todo un cambio cultural. Pasar de pensar en que el castigo es lo importante a que lo es la reparaci¨®n.

P. Hablando de cambios, en el Gobierno del cambio. ?Qu¨¦ har¨¢ el Ministerio de Justicia sobre la reforma agraria?

R. Hay que fortalecer la jurisdicci¨®n agraria especializada, fuerte, m¨¢s robusta de lo que tenemos hasta ahora, para lo que hay un proyecto de ley bastante adelantado. Tambi¨¦n mejorar el tr¨¢mite judicial de restituci¨®n de tierras, que se demora mucho. Y tambi¨¦n tiene algo que ver con justicia el catastro multiprop¨®sito, porque est¨¢ haciendo falta que el Estado y la sociedad puedan conocer la situaci¨®n de los predios de toda Colombia. Eso sirve para planeaci¨®n territorial, para impuestos, para el comercio. Tiene que ver con justicia porque la Superintendencia de Notariado y Registro est¨¢ adscrita al Ministerio, y es la que lleva el registro.

P. Hablando de entidades. ?Ya sabe qui¨¦nes van a ser el superintendente y viceministros?

R. No hay nombres, pero el lineamiento del presidente es que sean j¨®venes bien preparados, comprometidos con el cambio.

P. Hablando de nombres y del cambio, ?c¨®mo es la historia del trino de su esposo?

R. Fue absolutamente espont¨¢neo. Nuestra relaci¨®n tiene 15 a?os y es p¨²blica, no tenemos problema con que se sepa, nunca lo hemos ocultado. Pero eso era siendo abogado, profesor, no ministro. Ni Mauricio [Arroyave, su esposo] lo hab¨ªa pensado, ni yo. Yo ya estaba en la plaza cuando le¨ª el trino, en medio de ese acto tan emocionante, entonces ah¨ª mismo le contest¨¦ en Twitter. Yo no sab¨ªa del efecto hasta cuando llegu¨¦ aqu¨ª por la noche. Fue una respuesta espont¨¢nea, de la que ahora me enorgullezco m¨¢s por el efecto de visibilidad, de reconocimiento para otras personas.

P. ?Usted representa la diversidad en el Gabinete? ?O representa al Partido Liberal?

R. No estoy seguro qu¨¦ haya pensado el presidente. Yo nunca he sido un militante del Partido Liberal aunque s¨ª cercano. Cuando Horacio Serpa era director del partido, antes del a?o 2000, fui miembro del Tribunal Disciplinario del Partido Liberal. No he sido nunca m¨¢s nada, no he sido candidato ni a la junta de este edificio. Entonces s¨ª ha habido una afinidad ideol¨®gica, pero sin militancia electoral ni compromisos partidistas.

P. Pero usted conoce a los congresistas.

R. Como fui candidato a la Corte Constitucional en 2017, conoc¨ª a los de esa ¨¦poca. Quedan algunos pocos, porque el Congreso se renov¨®.

P. Pero s¨ª tiene una sinton¨ªa con la bancada liberal y estuvo con la bancada y el presidente Gaviria la semana pasada.

R. S¨ª, y estuvo bien. Me parece que es correcto que haya representaci¨®n pol¨ªtica, y me parece bueno que sea visible. Pero creo que me eligi¨® m¨¢s por el Externado, [la universidad] donde ¨¦l estudi¨® y donde soy profesor. No es incompatible lo uno con lo otro, pero creo que si se trataba de proveniencia, tiene m¨¢s que ver con la universidad que con el Partido Liberal.

P. Entonces, usted representa lo liberal. ?El Gobierno es liberal?

R. Creo que este es un gobierno ideol¨®gicamente liberal, socialdem¨®crata: de intervenci¨®n del Estado en la econom¨ªa, redistribuci¨®n de la riqueza, progresista. No neoliberal ni del partido. Reformista liberal, o digamos, liberal de izquierda. Y este pa¨ªs necesita eso, estoy convencido.

P. ?Se le parece al Gobierno Juan Manuel Santos?

R. Frente a lo que han sido los Gobiernos de Iv¨¢n Duque y de ?lvaro Uribe, claro, este se parece m¨¢s al de Santos. Pero no lo veo tan parecido. Claro que van d¨ªas de Petro, y de Santos fueron ocho a?os... pero este es m¨¢s reformista.

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