Guillermo Moreno, dirigente del peronismo: ¡°Milei es casi un accidente. ?C¨®mo la sociedad va a ser anarco-capitalista?¡±

Desde la ma?ana y hasta despu¨¦s del almuerzo, el economista Guillermo Moreno (Buenos Aires, 68 a?os) es el CEO de una empresa de productos de ferreter¨ªa al por mayor y de una consultora de temas econ¨®micos. Desde las tres de la tarde, se dedica a la pol¨ªtica. Fue secretario de Comercio de los Kirchner (y acaba de ser condenado por la adulteraci¨®n de las estad¨ªsticas oficiales), candidato a la presidencia por su partido Valores y Principios en 2023 y pretende instalarse como referente del peronismo agobiado por una crisis de proporciones desde que Javier Milei gan¨® la presidencia con el 55% de los votos.

Moreno y Milei comparten una profesi¨®n, ciertos desbordes emocionales, el panelismo televisivo, la repetici¨®n de los blancos fijos (confluyen en el antiprogresismo) y la adhesi¨®n sin matices a dos escuelas bien distintas: la austr¨ªaca del siglo XIX en el caso del presidente y el primer peronismo del siglo XX en el caso de Moreno. La ¨²nica vez que compitieron electoralmente Milei sac¨® el 30% de los votos en las primarias de agosto de 2023 y Moreno el 0,79% y no pudo participar en las elecciones generales.

Pregunta. ?Qu¨¦ tiene para ofrecerle a la Argentina?

Respuesta. La doctrina peronista. Una doctrina que se est¨¢ demostrando verdadera. Pasaron much¨ªsimos a?os desde que el general [Juan Domingo] Per¨®n [presidente de Argentina entre 1946 y 1955 y de 1973 hasta su muerte en 1974] dijo ¡°entre la sangre y el tiempo elijo el tiempo¡±, porque en 1955 [a?o de su derrocamiento] hubo un debate sobre si Per¨®n tuvo miedo y entonces decidi¨® no pelear. Y volvi¨®. Y volvi¨® antes que la breva estuviera madura. Ahora el mundo va hacia el nacionalismo. Tenemos para ofrecerle a la Argentina ¡ªy tambi¨¦n a Europa y el mundo¡ª el nacionalismo de inclusi¨®n en oposici¨®n al nacionalismo xen¨®fobo.

Los domingos Moreno va a misa por la tarde. Por la noche asiste a Duro de domar, un programa de televisi¨®n donde despliega su estilo provocador y pendenciero con blancos fijos como la socialdemocracia, el progresismo y ¡°los gorilas¡±, una manera coloquial de algunos peronistas para llamar a los antiperonistas. Uno de los ¨²ltimos domingos anunci¨® que si en los estadios de f¨²tbol no se empezaba a cantar la marcha peronista, ¨¦l abandonaba el programa. Asegura que el milagro se produjo 24 horas m¨¢s tarde. En un subsuelo del microcentro porte?o, rodeado de memorabilia del primer peronismo y evocaciones del Papa Francisco, muestra un video de la hinchada de Defensa y Justicia entonando el himno del coraz¨®n peronista.

Empez¨® a militar a los 14 a?os y a los 30 abri¨® la primera Unidad B¨¢sica en lo que hoy es el barrio acomodado de Las Ca?itas, en el corredor norte de la ciudad: ¡°Yo le puse Las Ca?itas y empezamos a firmar juventud peronista Las Ca?itas y los vecinos se enojaban porque dec¨ªan que le baj¨¢bamos el precio al barrio. Era 1982 o 1983¡±.

P. Usted ofrece la doctrina peronista, pero los gobiernos peronistas fueron siempre permeables a las corrientes de ideas que prevalec¨ªan en el mundo: estatismo e industrialismo en los cuarenta, reformas promercado en los noventa y el siglo XXI.

R. (interrumpe) El primer peronismo fue industrialista. Per¨®n siempre dijo que no somos estatistas. Para eso est¨¢n los marxistas. En los noventa el mundo era monocolor y un muchacho como Felipe Gonz¨¢lez hizo la globalizaci¨®n con las banderas de [Winston] Churchill y [George] Bush, y ¨¦l no dej¨® de ser el presidente del Partido Socialista Obrero Espa?ol [PSOE]. Y ven¨ªa ac¨¢ a hacerle el alegato a [Carlos] Menem [presidente entre 1989 y 1999] para privatizar las empresas p¨²blicas. La historia la escriben los pueblos con los ricos y con los pobres y en armon¨ªa entre el capital y el trabajo. Cuando le preguntaron a Per¨®n c¨®mo hizo para escribir la doctrina contest¨®: ¡°Yo soy aquel escultor que sabe que la pieza est¨¢ en la piedra. Yo la descubro¡±. La doctrina la hizo el pueblo y ¨¦l la sistematiz¨®.

P. ?C¨®mo sale el peronismo de su crisis?

R. El peronismo funcion¨® como movimiento siempre. Cuando quiso funcionar como partido fracas¨®. La etapa partidocr¨¢tica, gracias a Dios, se termin¨®: empez¨® con [el presidente Eduardo] Duhalde en 2002 y termin¨® en 2012 con la d¨¦cada ganada [en referencia a la presidencia de N¨¦stor Kirchner y los primeros a?os de Cristina Fern¨¢ndez de Kirchner como presidenta]. Debemos volver al esquema del Consejo Superior del movimiento con sus ramas (la Pol¨ªtica, la Sindical, la Femenina y la de Juventud) y sumarles la de t¨¦cnicos y profesionales, la de los empresarios y la de las organizaciones sociales.

P. ?Sin un l¨ªder n¨ªtido puede funcionar ese movimiento?

R. Cuando se est¨¢ por morir, en su ¨²ltimo discurso, Per¨®n dice ¡°lo ¨²nico que vence al tiempo es la organizaci¨®n¡±. Esta es la etapa en que tenemos que entrar, la etapa de una conducci¨®n del conjunto sin necesidad de alguien.

P. ?Qu¨¦ lugar le asigna a Cristina Fern¨¢ndez de Kirchner en ese dispositivo?

R. Eso lo definir¨¢ ella. Si es en la rama pol¨ªtica o en la rama femenina. Seguro que no estar¨¢ ni en la sindical, ni la empresaria, ni la de juventud ni la de las organizaciones sociales. Podr¨ªa estar, tambi¨¦n, en la de t¨¦cnicos y profesionales.

P. Usted propone que el peronismo se aleje de la socialdemocracia y el progresismo. Con los Kirchner y con Alberto Fern¨¢ndez¡­

R. (interrumpe) Con [N¨¦stor] Kirchner [presidente 2003-2007] la econom¨ªa no fue socialdem¨®crata. Tampoco en los alineamientos internacionales. Ten¨ªa una extraordinaria relaci¨®n con George Bush. Nosotros hac¨ªamos centro en la reindustrializaci¨®n de la Argentina; mientras pudimos lo hicimos, despu¨¦s el mundo te empez¨® a mirar raro.

P. ?Qu¨¦ implicancias tiene para el peronismo la denuncia contra Alberto Fern¨¢ndez por violencia de g¨¦nero?

R. Ninguna. ?l fue socialdem¨®crata.

P. Fue un presidente peronista en alianza con los principales dirigentes y organizaciones del peronismo.

R. Puede ser, pero sus pol¨ªticas fueron socialdem¨®cratas. Y su vida personal demuestra que fue socialdem¨®crata.

P. ?Qu¨¦ tiene que ver la socialdemocracia con la violencia de g¨¦nero?

R. Estamos hablando de su Gobierno. ?Por qu¨¦ su vida personal va a tener impacto en el peronismo? ?Qu¨¦ impacto tuvo en el Partido Dem¨®crata lo que pas¨® entre Clinton y la chica esa [en alusi¨®n a la pasante de la Casa Blanca Monica Lewinsky]? Ninguno. ?Qu¨¦ importancia tiene para Picasso haber golpeado a todas sus mujeres? Los cuadros se venden y la pintura sigue. ?De d¨®nde asoci¨¢s que un hombre le pega a la mujer y eso impacta en el peronismo? Tu pregunta es un poco capciosa. Yo soy peronista y no tengo que ver con ese mamarracho. Los delitos son personales.

Moreno se asume, primero y ante todo, como vendedor. A los 24 a?os vend¨ªa clavos de acero, la f¨¢brica quebr¨® y recibi¨® de indemnizaci¨®n una caja. ¡°Con eso arranqu¨¦. Me arm¨¦ una cartera de clientes. Mi t¨ªo que era chapista me ayud¨® en el negocio en la parte de dep¨®sito y vino a manejar la oficina. Primero yo hac¨ªa todo y despu¨¦s fui creciendo y ahora tengo unos 20 empleados¡±.

P. ?Cu¨¢l es el producto que m¨¢s vende?

R. Inodoros. Tengo 14 mil art¨ªculos, clavos, alambres. Mi tarea central es recibir a los vendedores, que son tipos dif¨ªciles. Entonces el ojo del amo engorda el ganado. El vendedor es como esos m¨¦dicos rurales de campo que ven al paciente y saben lo que tiene. No tienen tiempo de hacer un an¨¢lisis cl¨ªnico. Yo s¨¦ c¨®mo funciona la econom¨ªa real. La econom¨ªa es remito y factura.

P. ?Cu¨¢les ser¨ªan las prioridades de su pol¨ªtica econ¨®mica?

R. Primero, una relaci¨®n l¨®gica y razonable entre el precio de los alimentos b¨¢sicos y los ingresos populares, que son sueldos, salarios, jubilaciones y pensiones. Hay que bajarle el costo de producci¨®n al productor y para eso necesitamos una ley de arrendamiento, que ser¨ªan los alquileres rurales. Cuando vos pon¨¦s las retenciones en el lugar que tienen que estar aparecen los recursos tambi¨¦n para honrar los compromisos de la deuda. Segundo, la Argentina necesita energ¨ªa abundante y barata. Abundante la tiene, barata no. Por lo tanto, hay que reducir los costos de la energ¨ªa. Los petroleros son muchachos dif¨ªciles. El ¨²ltimo que hizo costos del barril de petr¨®leo en la Argentina fui yo: 35 d¨®lares. Hoy debe andar por ah¨ª el promedio en la Argentina. Con lo cual 60 centavos de d¨®lar el litro de gasoil al p¨²blico es m¨¢s que suficiente.

P. ?Y cu¨¢les ser¨ªan los ejes de su pol¨ªtica internacional?

R. Me parece que somos el Occidente ampliado. Todo menos China. El problema hoy del mundo es la Rep¨²blica Popular China. A donde llegan ellos baja el salario medio y se desindustrializa el pa¨ªs.

P. ?Por qu¨¦ admira a Putin?

R. Solo tengo admiraci¨®n por el Papa y por Per¨®n. Reconozco que Putin es un actor muy importante y en 20 a?os agarr¨® Rusia y la volvi¨® a poner en alg¨²n lugar bien interesante. Yo soy muy respetuoso de las decisiones de los pueblos. Igual que en Venezuela: no me meto en los m¨¦todos de organizaci¨®n.

P. Fue una elecci¨®n fraudulenta. No fue un m¨¦todo de organizaci¨®n.

R. No me meto. De Venezuela me molesta la dolarizaci¨®n. Soy respetuoso de las decisiones de los pueblos. Del pueblo italiano cuando eligi¨® a [Giorgia] Meloni, fui respetuoso de los espa?oles cuando ten¨ªan a [Francisco] Franco. Nosotros somos peronistas y como estructura de conducci¨®n somos superiores en t¨¦rminos conceptuales. ?Cu¨¢l es la manera de terminar con las guerras del Medio Oriente? Peroniz¨¢ndolo. Peroniz¨¢s a los jud¨ªos y a los musulmanes y no va a haber m¨¢s guerras.

P. En el caso de Trump usted¡­

R. (interrumpe) Trump es medio peronista. Principalmente por su pol¨ªtica econ¨®mica. La parte de reindustrializar su pa¨ªs y de una econom¨ªa donde las empresas nacionales tienen en el mercado interno el espacio de preponderancia. A Trump le falta hablar con el papa Francisco.

Moreno conoci¨® a Javier Milei en un estudio de televisi¨®n en 2016, el a?o que empez¨® a armar su organizaci¨®n en el peronismo. ¡°Me acerqu¨¦ y le dije ¡®me gusta tu estilo, soy Moreno¡¯. Un productor nos propuso debatir en un programa. Le dije que s¨ª y ah¨ª empezamos a debatir en programas y en privado. Nos ve¨ªamos en esta oficina [la segunda entrevista con EL PA?S fue en el Palacio Barolo de Avenida de Mayo] y ¨¦l com¨ªa muchas medialunas. Compartimos incluso una cena de matrimonios a la que ¨¦l asisti¨® con su hermana Karina¡±.

P. Milei sac¨® 30 puntos en las primarias y usted 0,79%. ?C¨®mo explica ese resultado?

R. Hasta el mi¨¦rcoles de la semana anterior ten¨ªamos siete puntos. Cuando la gente empieza a definir el voto, mucho voto peronista que era de Moreno se va con Milei. El peronista que estaba disconforme con el rumbo de Alberto Fern¨¢ndez finalmente dice: ¡°Milei es m¨¢s opositor que Moreno y no se va a ir con ellos¡±.

P. ?Y c¨®mo explica que Milei haya tenido tantos votos en la base electoral del peronismo?

R. La bronca. No se vot¨® en funci¨®n de la representaci¨®n de intereses, sino de la bronca con el Gobierno de Alberto y de [Mauricio] Macri [2015-2019]. Milei es casi un accidente. ?C¨®mo la sociedad va a ser anarco-capitalista? Es rid¨ªculo eso. No tiene anclaje en la sociedad Milei.

P. Gan¨® con el 55% en la segunda vuelta y las encuestas muestran que conserva altos ¨ªndices de aprobaci¨®n.

R. Es el dirigente que m¨¢s votos tiene en t¨¦rminos individuales. Un 30%, que son los votos que sac¨® en las primarias. El peronismo tiene 16, el kirchnerismo tiene 5 y otros tienen 18. A Milei lo perdono: es un economista que hace poco que estudia econom¨ªa. Fue rockero y se enamor¨® del amor. Como un adolescente est¨¢ enamorado de un modelito que te ense?an cuando empez¨¢s a estudiar econom¨ªa, que es el modelito austr¨ªaco. Son una secta a nivel mundial. Ellos piensan que Dios es la primera persona del singular, no leyeron la Biblia, Dios es la primera persona del plural. La verdadera libertad es dar, no tener. El viaje de vuelta tiene que ser liviano, yo ya estoy en esa etapa. Milei es el presidente que tenemos. No puedo hablar mal de ¨¦l. S¨®lo decir que est¨¢ chapita.

P. Ha bajado la inflaci¨®n. ?Usted lo reconoce como un m¨¦rito de ¨¦l?

R. ?C¨®mo que baj¨® la inflaci¨®n? Yo ten¨ªa 1%, me dec¨ªan que ment¨ªa y que era 1,8% y era un esc¨¢ndalo. Y ahora con 4% mensual. No puede ser que me digas que la inflaci¨®n baj¨®. ?Con que la compar¨¢s?

P. Con la que termin¨® el Gobierno peronista (el ¨²ltimo mes completo, noviembre pasado, fue de m¨¢s de 12%) o con la de julio del a?o pasado.

R. Contra julio del a?o pasado baj¨® un poquito, pero no se vende nada. Es la paz de los cementerios. Estamos en depresi¨®n econ¨®mica. Desde 1930 que no estamos en depresi¨®n. No hay salida. No se cura si no gener¨¢s un shock externo. Por eso [Milei] se tiene que ir, dentro de la ley y el orden y en el marco de la Constituci¨®n. Hay que dar vuelta la p¨¢gina. Porque el Gobierno que te meti¨® en una depresi¨®n no te puede sacar. Es como un psiquiatra o un psic¨®logo que mete al paciente en una depresi¨®n.

P. ?Tiene que irse antes de que termine el mandato?

R. S¨ª, claro. Te vas a quedar sin empresas si no se va antes. Creo que [Milei] va a terminar deprimido cuando sigan estos indicadores econ¨®micos.

P. ?Usted se refiere al procedimiento legal que es el juicio pol¨ªtico?

R. Es lo que marca la ley y el orden. Tambi¨¦n se puede deprimir y renunciar. Puede pasar cualquier cosa.

P. Usted viene ponderando a la vicepresidenta Victoria Villarruel. ?Qu¨¦ ve en ella?

R. Villarruel no tiene presente, pero es una dirigente pol¨ªtica que tiene futuro. Y me parece que no ha estudiado lo suficiente la econom¨ªa y, sobre todo, el nacionalismo. Nos tenemos que juntar todos los nacionalistas.

La primera semana de agosto Moreno fue declarado culpable del delito de abuso de autoridad y destrucci¨®n de informaci¨®n p¨²blica a ra¨ªz de la intervenci¨®n pol¨ªtica del Instituto Nacional de Estad¨ªsticas y Censos (INDEC), y fue condenado a tres a?os de c¨¢rcel y seis a?os de inhabilitaci¨®n para ocupar cargos p¨²blicos. Cuando era secretario de Comercio, la distorsi¨®n de los datos del Gobierno de los Kirchner pretendi¨® presentar una inflaci¨®n menor a la existente e impidi¨® durante ocho a?os el acceso a informaci¨®n confiable en indicadores como la pobreza o la evoluci¨®n de los precios. Luego se alter¨® la metodolog¨ªa para medir el Producto Interior Bruto de Argentina con el prop¨®sito de reducir el pago de los intereses de los bonos de deuda atados al crecimiento econ¨®mico, pero algunos acreedores demandaron al Estado argentino.

P. Usted fue condenado, pero celebra el fallo.

R. Porque se recuperaron las estad¨ªsticas p¨²blicas. Porque hay una parte condenada y hay una parte que me absolvieron. Estoy muy conforme por la parte que me absolvieron.

P. Fue condenado por abuso de autoridad y destrucci¨®n de documento p¨²blico.

R. ?Qu¨¦ significa eso? No eran los empleados de Comercio. Yo era el secretario de Comercio e hice abuso de autoridad sobre una instituci¨®n que no fui nunca. Vamos a la destrucci¨®n de documentos. ?Qu¨¦ puedo destruir yo si nunca entr¨¦ en ese sitio? ?Qu¨¦ es destrucci¨®n de documentos p¨²blicos? ?Qu¨¦ quemaste? ?Prendiste un papel, lo metiste en la m¨¢quina de picar papeles, qu¨¦ es lo que hiciste? Tienen que condenar al peronismo, sus estad¨ªsticas, para que desaparezca la d¨¦cada ganada. No se pueden adulterar las cifras de la estad¨ªstica. ?Vos pod¨¦s poner de acuerdo a ciento cuatro personas para adulterar?

P. Hab¨ªa una diferencia muy grande entre las estad¨ªsticas oficiales y las no oficiales para medir la inflaci¨®n.

R. Este mes la inflaci¨®n del Gobierno fue de 4,1% y la de la Ciudad [de Buenos Aires] dio 5,1%.

P. La diferencia entre la medici¨®n del INDEC y las consultoras era mucho mayor que esa diferencia de un punto. Le muestro los cuadros.

R. Pero ser¨ªa una falta de respeto que hagas eso. Pens¨¦ que era de buena fe esta entrevista. Yo fui Secretario de Comercio. ?C¨®mo me vas a mostrar los cuadros que yo mismo hac¨ªa? Todos los meses, todos los meses desde 2016 para ac¨¢, armo este informe (muestra la carpeta de su consultora). ?No te parece que sos un poco atrevido al ofrecerme esos cuadros?

P. En la condena de agosto se lo inhabilita a ejercer cargos p¨²blicos.

R. S¨ª, ya tengo una a perpetuidad. ?Qu¨¦ importancia tiene una de seis a?os m¨¢s?

P. Si llega a la Corte y la Corte lo ratifica no podr¨ªa ser candidato a la Presidencia en 2027.

R. En ese caso, s¨ª.

P. ?Cu¨¢les fueron sus mayores logros en la Secretar¨ªa de Comercio?

R. Si vos me dec¨ªs cu¨¢les son los logros de Moreno en el Gobierno, no te voy a nombrar ninguno de la Secretar¨ªa de Comercio. En la Secretar¨ªa de Comunicaciones hicimos cosas muy interesantes. Muy patri¨®ticas y divertidas. Durante los a?os del Gobierno yo no hac¨ªa pol¨ªtica, yo era funcionario. No estaba buscando votos. ?ramos hombres de gesti¨®n: no hac¨ªa declaraciones, no ten¨ªa contacto con la prensa, no vas a ver ning¨²n reportaje m¨ªo. Despu¨¦s del 16 salimos a construir una representaci¨®n pol¨ªtica, que es la que estoy construyendo y entiendo que por eso me entrevistan.

Jueves por medio Moreno tiene una participaci¨®n en el canal de streaming Gelatina con su hija Florencia, actriz y tambi¨¦n vendedora de la empresa familiar de mayoreo de ferreter¨ªa. Inicialmente se llam¨® Actualizando a Moreno y transit¨® los t¨®picos m¨¢s variados: desde el uso de la marihuana a la econom¨ªa de Milei.

El conductor Pedro Rosemblat es el que inicia la charla con preguntas. Cada vez que aparece Moreno, dice Rosemblat, la audiencia joven de Gelatina empieza a crecer sin importar que algunos de sus comentarios pueden afectar la sensibilidad de su comunidad. ¡°Las mujeres peronistas no pesan 47 kilos¡±, dijo el jueves y recibi¨® una correcci¨®n de su hija. Durante 40 minutos machac¨® sobre sus temas: la industrializaci¨®n de Argentina, el retorno al mundo del trabajo y sus diatribas contra la socialdemocracia: ¡°?Que los progresistas no hablen m¨¢s de econom¨ªa!¡±

Sobre el final y sin transiciones, Moreno cont¨® con detalles c¨®mo fue la separaci¨®n de la madre de Florencia, con quien estuvo 22 a?os. ¡°?Me vas a dejar envejecer en paz?¡±, le pidi¨® la esposa y le dio seis meses para resolver la situaci¨®n. No volvieron a hablar del tema hasta que llegaron las vacaciones de verano. Ah¨ª ella le record¨® la charla, se fue con sus hijos de vacaciones y se disolvi¨® el matrimonio.

¡ª Me fui como nos vamos los peronistas: llev¨¢ndonos solamente el cepillo de dientes ¡ªprecis¨® Moreno.

¡ª Nos vemos en 15 d¨ªas, Guillermo ¡ªlo despidi¨® Rosemblat.

¡ª Hay que ver con qu¨¦ Gobierno ¡ªcerr¨® Moreno.

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