¡°Qui va autoritzar la venda d¡¯armes a Ch¨¢vez va ser Aznar¡±

Qu¨¨ ¨¦s el m¨¦s dif¨ªcil de dir? La veritat quan et perjudica.

Quina veritat el perjudicaria ara? Revelar al meu llibre que vaig dimitir com a ministre per l'Estatut de Catalunya.

Quan diu i escriu aix¨° despr¨¦s se'n penedeix? No estic penedit per la dimissi¨®, sin¨® disgustat per l'agreujament de la q¨¹esti¨® catalana.

Tenen alguna mena de ra¨® els catalans? Cap per a la secessi¨® il¡¤legal. Menjar a banda sol ser privilegi de qui vol menjar m¨¦s i millor que els altres. Per¨° de tant repetir ¡°Espanya ens roba¡± hi ha catalans de bona fe que s'ho han acabat creient.

Hi ha un cam¨ª intermedi? Entre els salvapatries que vam haver d'arrestar, com el general Mena, i el secessionisme insolidari hi ha la negociaci¨®. El caf¨¨ per a tots va ser una sortida, per¨° no ¨¦s la soluci¨® definitiva: ara cal parlar amb intel¡¤lig¨¨ncia i amb patriotisme.

Qu¨¨ ¨¦s el patriotisme? L'afecte que sents per la comunitat en qu¨¨ es viu; i naci¨® ¨¦s una comunitat de sentiments.

Doncs els catalans s¨®n patriotes. Alguns secessionistes nom¨¦s admeten el patriotisme de la p¨¤tria petita, per¨° no accepten que es pugui sentir afecte per una comunitat m¨¦s ¨¤mplia, sigui espanyola o planet¨¤ria. Uns altres, tot i que viuen a Barcelona, s¨®n patriotes, per¨° d'Andorra o de Su?ssa.

Per¨°, per qu¨¨ ¨¦s imprescindible ser patriota? Ni ¨¦s imprescindible ni els ultranacionalismes s¨®n beneficiosos.

Incl¨°s l'espanyol? No ho crec. El nacionalisme ¨¦s un invent hist¨°ricament recent, com la naci¨®.

Es cruspiria Podem a Toledo? ¡°Cruspir-se l¡¯adversari pol¨ªtic est¨¤ autoritzat¡±

Neruda deia que p¨¤tria era una paraula horrible, com ascensor. Neruda va morir en una p¨¤tria governada per assassins. S¨¨neca va dir ubi bene, ibi patria, on hi ha el b¨¦ hi ha la p¨¤tria, i Neruda no podia estar b¨¦ al Xile de Pinochet: male?da la p¨¤tria que mata els seus fills!

Com conviu un home de pau amb l'exist¨¨ncia de les armes? Molt malament. Sent ministre vaig dir que personalment preferia morir a matar. Alg¨² va destacar que era incomprensible i vaig meditar-hi.

No l'imagino anant a veure cap mandatari per dir-li que t¨¦ unes armes fant¨¤stiques... La ultradreta es va encarregar d'estendre una falsedat sobre les vendes a Vene?uela, per¨° qui va autoritzar l'exportaci¨® d'armes al Govern d'Hugo Ch¨¢vez va ser Aznar. 631 granades de morter, 6.000 pistoles i 600.000 cartutxos antimot¨ª. Si s'hi atreveixen, que ho neguin!

Qu¨¨ li va explicar de Ch¨¢vez?a Pablo Iglesias en aquest sopar? Entre altres coses, el que li acabo de dir. En va prendre nota i despr¨¦s he vist que ho utilitza.

Es penedeix d'alguna cosa d'aquest sopar? No. Quan ets lleial pots dinar, sopar i esmorzar amb qui vulguis. Tinc molt clar que una cosa ¨¦s el component ideol¨°gic i, una altra, el personal. Jo tinc bones relacions amb els que no voten com jo; al meu pare l'estimava amb bogeria, i ell no pensava com jo.

Imagini que a l'Ajuntament de Toledo hi entren persones que han treballat amb vost¨¨. Es cruspiria tamb¨¦ Podem a Toledo??Quan hi ha eleccions cruspir-se l'adversari pol¨ªtic est¨¤ autoritzat. Totes les persones s¨®n tan respectables com discutibles les seves ideologies.

Algun error que hagi com¨¨s? Proposar la llei de defensa nacional sense el suport del PP. Un atenuant: el PP, amb majoria absoluta, no ha modificat ni una coma del que vam aprovar amb ERC.

Veu com els catalans no s¨®n tan dolents... Els dolents no ho s¨®n mai pel seu origen, sin¨® pels seus actes.